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【环球时报记者李晴晴】随着华为、5G技术成为舆论焦点，人们看到网络安全正同地缘政治越来越多地交织在一起。它们之间究竟是何关系？在察哈尔学会日前举办的“网络地缘政治与网络外交研讨会”上，《环球时报》记者专访了欧洲国际问题研究所外交与网络空间研究中心主任、英国前外交官肖恩·赖尔登。

环球时报：您在新作《网络外交：线上安全与治理》中提到，外交是治理网络空间的必要手段。网络空间和地缘政治的关系是什么？

赖尔登：可以从物理和虚拟两个层面来看。物理层面包括电缆、交换器、存储器等;虚拟层面则关乎接入网络的方式，同时导致一系列不可避免的复杂性和不确定性。举个例子，全球大约80%的互联网通信都会经过美国，这给了美国在互联网监控方面的巨大便利和优势。与此同时，这也刺激其他国家寻找新方式来避免被美国监控。

环球时报：对于美国打压华为，有人说美国想和中国技术脱钩。您怎么看？

赖尔登：我不觉得美国打压华为是出于国家安全方面的关切，美国针对华为，是因为在当下5G技术的第二阶段，一个非美国且不是其盟友的国家正首次为一项新技术设立国际产业标准。这是前所未有的。

眼下，美国在试图阻止非美国公司设立国际标准。这对美国而言比安全议题更重要，因为这正在蚕食美国在网络空间的霸权。未来这种有关国际标准的争端还会有很多。

环球时报：美国的施压将有何影响？

赖尔登：面对美国施压，华为一心发展自己的产品。这多少让美国退让了一些，并且没有阻止美国公司继续对华为出售零部件。这对美国来说是坏消息，因为这说明美国的影响力在衰退。一些国家可能会陷入两难境地，要么接受华为，这样会比别人更早享受到实惠而高效的5G技术;要么拒绝华为。我认为很多国家还是会选择华为的。

环球时报：中美冲突在网络空间将如何发展？

赖尔登：中美经贸摩擦带来的关系紧张，也会在网络空间显现出来。美国总统特朗普曾说打赢贸易战很容易，后来他发现并非如此。基于很多原因，要中美任何一方向另一方彻底妥协都是困难的。现在存在这样一种危险：中美一方或双方认为网络空间是适合向另一方施压的领域。尽管跟其他领域相比，在网络空间施压可能是一种更好的方式，但仍可能导致很多风险。

环球时报：中国如何做才能在网络空间拥有更多话语权？

赖尔登：中国的情况已经变了。中国以前很在意同其他国家的技术差距，所以首要任务是发展相关技术。但现在，中国更容易受到各种间谍活动和网络攻击的侵害。因此，构建稳定的网络空间更符合中国当下的利益。中国网络外交应该致力于寻找和中国有共同目标的国家，并和这些国家探讨如何建立网络空间规范以保护数据和知识产权、防范网络攻击。在这些领域，欧洲国家对于中国来说是一个不错的选择。

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