近年来，为加快推进全国文化中心建设，北京不断深耕新耕“北京模式”，助力推出了一系列京味儿题材精品力作，其中《正阳门下》、《正阳门下小女人》、《情满四合院》等都成为深受观众喜爱的“京味儿”文艺作品。作为曾参演过多部“京味儿”电视剧的演员，著名表演艺术家李光复对北京有着深厚的感情，对“京味儿”文化情有独钟，而作为“正阳门系列”的编剧、制片人和演员，“牛爷”郝金明说自己这么多年一直在用心爱北京，在他看来，京味儿是各种地域文化在北京沉淀之后的精髓。

近日，著名表演艺术家李光复和郝金明做客人民网北京频道“北京建设全国文化中心系列访谈”，畅聊他们心中的京味儿电视剧和京味儿文化。

李光复：我心中的京味儿就是要有北京的个性

主持人：两位老师能否谈谈，你们自己心目中的京味儿是什么味儿呢？

李光复：我觉得京味儿就是要有北京的个性。我是北京人艺的，北京人艺的风格里面的第二条，就是浓郁的地域特色。我们创作的东西一定要有地域特色。当然，我们也演过别的地方的戏，比如河北保定的、东北的，是哪一个地域的就要有哪一个地域的特色。我们演的老北京的戏比较多，比如话剧里面的《茶馆》《天下第一楼》《骆驼祥子》，一数数一大堆。电视剧也是，写北京地域文化还是有传统的，比如《正阳门下》《正阳门下小女人》《情满四合院》《传奇大掌柜》，再早一点还有《天下第一楼》等等，一数还有好多。大家都非常喜欢。喜欢它很重要的一个就是北京的味道，越是地域的，就越是民族的；越是民族的，就越是世界的，这一点我是深有体会的。

郝金明：京味儿是各种地域文化在北京沉淀之后的精髓

主持人：郝金明老师，也是大家熟悉的“牛爷”，您理解的京味儿是什么呢？

郝金明：我们说京味儿，首先是地域。我介绍一下我自己，六辈儿的北京人，您要问一声您祖上是哪儿？山西人。北京因为是“都”，所以东西南北中的人都聚集在这里，就形成了北京地域特色。北京地域特色是什么呢？我认为是全国各地域的文化在北京沉淀之后澄出来的精髓。京腔儿之所以地道，因为它非常简洁地就能把问题讲明白，非常干练地用几个字就能把情绪带到，这就是我认为的京味儿文化的精髓。

李光复、郝金明：创作“正阳门系列”，讲述北京的“昨天、今天和明天”

主持人：我们知道李光复老师是北京人艺的演员，演过很多话剧，也演过很多的京味儿电视剧，您觉得哪一部和您心中的老北京的感觉、印象贴合得最近呢？

李光复：要说我比较喜欢的，又比较接近的还得说是《正阳门下》。在这之前，《天下第一楼》我也演过，之后我也演过一些，我觉得《正阳门下》比较完美地贴合我心中的老北京的感觉，从编剧到导演到制作，到演员的整体创造，很小的一个角色都很出彩。

主持人：郝金明老师是《正阳门下》《正阳门下小女人》的编剧、制片人，还是演员。这个系列的电视剧非常受欢迎，我们想了解，您为什么要写这一系列的电视剧呢？

郝金明：刚才在路上，我跟李光复老师还在说，2003年拍《天下第一楼》的时候就是李老师带着我去拍的。我们在2003年的时候就共同演过《天下第一楼》这个京味儿戏。当时我演那个角色是一个老字号的掌柜。刚才您问我为什么要写《正阳门下》，其实特别简单，因为我是改革开放的亲历者，我还是这时期非常活跃的一分子，我看到了我们国家日新月异的变化。因为我知道我们的昨天，我更生活在今天，而且在写这部戏时候我就已经展望到了我们的明天，我们现在的幸福生活。这种创作的冲动催得人睡不了觉，不写很难受。有了这个冲动，再跟李光复老师商量之后，我的第一稿就出来了，拿给李老师，李老师给我挑了一、二、三、四……一堆毛病，挑得我都灰心了。但是，李老师说这个故事非常好，是故事的讲法不行，要按电视剧的逻辑去写。在李老师的指导下，我一步一步地把这个本子反复进行了调整，最后才呈现给广大电视观众。后来，因为改革开放30年，我们要讲一个北京小伙儿怎么走向成功的故事，在这个定位下，我们又有了《正阳门下小女人》这部戏。到现在为止改革开放45年了，我和李老师已经共同创作完成了《正阳门下年轻人》。

李光复：观众不需要记住我，记住我演的角色才令我最高兴

主持人：您二位是地地道道的老北京，演了这么多京味儿电视剧的角色之后，会不会时常地从这些人物里找到自己的影子呢？

李光复：是的，比如说《正阳门下》《情满四合院》，你就生活在当时那个年代，很多东西都会借鉴过来服务于这个人物，这是一个方面。还有一个更深刻的东西，就是我向来都说每一个人物里面都有我的生活态度。编剧是一度创作，导演是二度创作，而我认为，到演员这儿是三度创作，剧本里面没有完全体现的或者已经暗示了、牵了头了，我要用我的生活经历、我的感受、我的判断、我对于时代、对于人物的理解，我要把我的生活态度加进去。不光是京味儿电视剧，所有的戏都是这样的。所以我特别强调，包括颁奖给我的时候，我都说我不太希望观众记住我叫什么名字，如果观众能记住我演的那个角色叫什么名字才是我最高兴的。

郝金明：其实这些年轻演员都是来自东西南北中各个地方，并不全是北京人，李光复老师在现场忙完自己的戏之后，天天就给这些孩子们聊北京，给他们聊，你这段戏要是北京人该怎么演，他把每个角色全给复制一遍，让孩子们看看。孩子们自身的形象和他们自己的创作，再加上李老师给他们讲的北京人的表现状态，最后才达到了表演的要求。

李光复、郝金明：京味儿不局限于京城，它来源于生活来源于人民

主持人：说了这么长时间的北京题材的电视剧，也有人会担心，北京题材的电视剧，除了北京人，其他地方的人爱看吗？京味儿电视剧能不能走出北京，或者是能不能走出北方呢？您二位有没有过这样的担忧呢？

李光复：之前有这样的说法，我一直是反对这种说法。刚才我讲了，越是地域的就越是全国的。你说你是一个中国人，这不准确，你是中国哪个地方的人？我是北京人，你是北京哪个地方的？我是东城的，你说你是东城的，这就明确了。我是龙须沟的，龙须沟那个北京人和东城那个北京人可是不一样的。居住群落在历史上是不一样的，所谓东富西贵、南贱北贫。住在东边的商贾人家比较多，当然也有一些官府，住在西边的是达官显贵，东西城讲的是官话。所以，东西南北中整个人群的构成不同，你就要演出那个个性来，包括语言都是这样的。现在有一个误区，一说北京文化，老说南城，其实是不对的，甚至它的主流都不在南城，主流在东西城。《正阳门下》写了关于古董的故事，通过古董写他们的家国情怀，爱国心。我在这个戏里面演那个“破烂侯”，收破烂儿，实际上是一个大收藏家。郝金明老师是收藏家，我不是，所以我还得向他讨教。其中有那么一场戏，程建军造一个假，拿一个瓶搁那，说侯爷您给瞧瞧，我一看就是假的，说您摸摸，让我摸摸，这是不能摸的。为什么不能摸？这里面学问可大了。搞古董的，假东西不能多摸，摸多了，手就不准了。老得要摸真的东西。我说这剧本没再往下写，我问郝老师，这词我应该怎么说，他让我摸摸，郝老师说，你要说烫手啊!我就明白了，我说我怕烫手。您知道烫手是怎么意思吗？就是由窑里刚烧出来的，能是古董吗？

郝金明：一个好的电视剧最根本的一点就是这些故事一定要来源于生活，来源于人民。人民在生活中体验过这些故事，电视剧再讲出来，就活灵活现的，能让观众说这事我遇上过，这事儿我知道，讲的就是观众身边的事儿。

李光复、郝金明：经典是共通的，是跨国界的

主持人：我有一件事我印象特别深，当时到欧洲演《茶馆》是盛况空前，您能不能给我们回忆一下那段经历？

李光复：1979年，我们到欧洲，法国、瑞士、德国这几个地方演《茶馆》，当时心里一点谱没有，法国人知道这老茶馆是怎么回事吗？我们开幕之前还真趴到大幕边上，往台底下看，一点儿声没有，心想，今儿没观众啊？趴那缝一看，满堂满座。等开场演起来，该有的各种反应观众全都有。最后等到大幕合上以后，把我们吓一跳，因为开始“打雷”，大家都问这是什么声？后来翻译说，他们是这样，要喜欢你这个作品，会先跺脚，后来连跺脚再鼓掌，听的声最大的是跺脚，跟打雷一样，这表示他们特别喜欢。

主持人：“京味儿”文化不仅走出了北方，走向了全国，还走向了世界。

李光复：太多了，韩国、日本、新加坡还有欧洲很多国家，美洲的很多国家，全都去演了。每到一个地方都是轰动性的。我们在美国演出的最后一场，票全都卖光了，台阶上都坐满了人，贴着墙站满了人，都来看《茶馆》。

郝金明：就像我们《正阳门下》和《正阳门下小女人》一样，在海外播得好极了，我的一个好朋友，他现在荷兰，也是写书的，有一天深夜，兴奋地给我打来电话，他晚上看戏的时候是我沉睡的时候，他深夜给我打电话，说我们的戏太棒了!所以我就说，不存在“京味儿”戏过不了江的问题，能过江，而且在江那边非常的热闹，效果非常好。所以说经典是共通的，是跨国界的。

李光复：新“京味儿”文化的核心是兼容并蓄

主持人：咱们刚才一直老在说“京味儿”、“京味儿”更多说的是老北京。咱们有没有想过“京味儿”也有着与时俱进的发展，你们有没有想过现在的新“京味儿”是一种什么味道呢？

李光复：我也演过几个新“京味儿”的戏，新“京味儿”加入的是什么呢？是兼容并蓄，老北京人身上也都有这样的特质。北京人局气、厚道、热情，不排外。

郝金明：东西南北的人都往这里来，都想在北京得到发展。您要是爱北京，把心给了北京，北京一定是敞开胸怀容纳你，因为北京人身上具备了五种气节。第一，和气，第二，义气，第三，局气，第四，豪气，第五，正气。

李光复：北京有来自祖国各地、世界各地的人，方方面面的人才，蓝领、白领等等全都汇聚在这里，这里是各种文化的大聚合，有碰撞，有揉和，这样形成了一种新的北京文化，但这种文化的核心还是兼容并蓄。

主持人：说到了新时代的“京味儿”，有没有想到过把《正阳门下》系列接下拍下去，据我所知是有新的计划了，能否给我们透露一下呢？

郝金明：我们现在正在筹备着《正阳门下年轻人》，历史发展到这个阶段，我们就要把故事讲到这个阶段。我们今天面对着我们美丽的北京，如此绚丽的北京，我们要知道它的“三天”，就是昨天、今天和明天，我们不能忘记昨天，而且我们是从昨天，用我们的辛勤汗水把它打扮成今天美丽的样子，我想这是每一个北京人、每一个来北京发展的中国人的共同责任。所以，我想说你爱北京吧，你用心去爱北京吧!你看我们这俩老头儿都是爱了北京大半辈子的人，到今天对北京一聊起来，还是这么热情、这么激动!