SeeDAO 的定位是成为一个线上世界 Web3 的数字城邦，它将连接 100 万的 Web3 华人，让大家可以在这里聚集，共同生活。最终，SeeDAO 可能会在全球各地建立一些实体据点，形成一个联动的数字城邦，涵盖线上和线下的元素。

在这里，你可以找到一起创业的伙伴，加入别人的项目，或分享信息。总之，这是一个协作和贡献的网络，大家可以在这里互相帮助。我们也会有一个共同的集体目标，共同的资产和品牌，这就是整个理念的目标所在。

白鱼：根据现有的三层治理机制，SeeDAO的最高层级是节点，每三个月会召开一次会议，称为节点共识大会。这是SeeDAO最重要的会议，就像比特币网络中的记账一样，它需要在一定时间内对SeeDAO进行记账。虽然SeeDAO的记账速度可能比比特币慢一些，但是由于它是一个复杂的社会协作网络，因此我们将每三个月视为一次记账周期。每三个月出一次块，所有节点都需要参与共识大会，参与讨论，更新他们的积分。

会议内容包括：决定下一个季度的主要战略是什么、财务预算如何划分以及公共岗位服务人员的选举。对于公共岗位服务人员，他们负责管理SeeDAO的公共事务，例如对外联络、对内治理、官网、Notion 和 Discord 的维护等。这些东西是不可以非常浪漫的把它去掉的，我们承认这些岗位的重要性，但也希望他们的职位是流动的，每三个月需要重新选举。

第二届节点共识大会成为节点的门槛是符合 SCR 有效积分数总额 20000 （含）以上、本季积分获得 3000 分以上并持有 SGN。根据  SeeDAO 官网的数据，目前 mint节点的有 51 人。

除了三个月一次的共识大会和每季度的决策会议之外，我们还有两个层级的提案机制。节点平时要投票决定大额提案，而再往下SGN则可以投票决定中小额度的提案。而在最后一层，任何人只要在SeeDAO 通过 Onboarding 并获得5000积分，就可以提交提案。这个提案的门槛比较低，自动通过。

这三层提案整个运行的过程当中，还需要获得品牌支持、经验支持和市政府岗位人员的服务支持。市政厅还有一票否决权，可以否决提案。

这三个层级的提案机制共同构成了SeeDAO的决策模式和治理架构。

Q：可以将市政厅理解成常务节点大会吗？

白鱼：不是。市政厅不决策，他只是否决，他相当于是守门人。前三季比较特殊一些，他么还要承担牵头制定规则和牵头开发技术基础设施的责任。

Q：第二季节点共识大会马上要展开了，在接下来的一段时间里，SeeDAO 的治理会着重于哪些方面呢？

白鱼：目前 SeeDAO 的治理理念模型一直在迭代中，因为没有人曾经完全实现过这种形式的治理，大家都缺乏相关的经验，所以我们一直在探索。更重要的是，我们缺乏基础设施。因此，SeeDAO 下一季的主要目标是开发出自己的操作系统，在未来 6 个月内完成。这个操作系统将成为 SeeDAO 的中心枢纽，所有信息的输入、处理和分发都将通过操作系统完成。

第二个目标是将整个 SeeDAO 的公共服务，通过市政厅操作后台提供。市政厅的工作人员的职责边界和权限等信息也会通过操作系统显示。例如，操作系统中的某些功能需要审核，如果您提交了，后台会有审核，审核可能由市政厅的工作人员完成，我们会告诉您是谁在审核，以及他们的审核标准。市政厅的工作人员的职责范围也将变得更加清晰，因为整个操作系统将有自己的后台，并且他们也可以通过后台进行交互。我们的原则是“机制透明、权力流动“。

因此，未来两期我们的主要任务可能是梳理我们的业务流程，并开发我们的操作系统。这个操作系统将能够帮助我们实现自动化治理和链上化治理流程。

Q：强调自动化是因为在治理过程中发现需要耗费比较大的人力，所以希望去做自动化是吗？

白鱼：对，就像会计，像行政这些，其实是可以被机器替代掉，甚至被 AI 取代掉。让人来做的，是更加综合的、协调的工作或决策。

Q：最近关于 Nouns DAO 的治理理念有很多讨论，但它的模式是非常特殊的，不能完全照搬。SeeDAO 觉得 Nouns DAO 可以从哪些地方借鉴它的治理？

白鱼：实际的借鉴是它极简的治理模型：分层治理加小队经济。

提案经济分三层，从最小额的提案，到中等的，再到大额的。越往下决策速度越快、越去中心化；越往上就越慢、越长期。Nouns 的边界也很清晰，只要授权了之后，小队就可以集中的、相对中心化的去做事情。

SeeDAO 一直在鼓励社区提案来做事情，但提案流程有些复杂、审核的过程有些多，社区做项目会比较慢。我们最近还通过了一个新的提案，叫做三层治理提案。三层治理提案的核心就是简化整个提案的流程，让大家可以比较容易地通过一些提案参与到社区的一些公共事务里面来，以及也在落实小队经济。比如我们操作系统前段时间刚刚立项了，之后由社区参与比较深的程序员小伙伴直接来带队，带队他们获得了一个预算，他们自己就直接去开发了。

这两点是我们目前在学的，但是我们跟它确实有很大很大的不同。最大的不同在于治理的顶层。Nouns DAO 的最高层实际上类似于一个元老院。它不同于西方的民主政体，因为你可以直接购买获得席位，而不存在选举。你可以拉票或游说，以获得整个提案的支持。现在已经出现了分叉的 Lil Nouns 和 Nouns 的其他派别等，它们可进行投票。

但 SeeDAO 不同。SeeDAO 不是针对大户的网络，而是偏向于贡献者的网络。我们为服务加密无产者而生。在加密世界中，即使你没有一个 ETH 以上的资产，只要你有时间和才华，你也可以通过在 SeeDAO 中的贡献记录来获得自己的名声和积分。如果你被选为一个节点，你就可以像 Nouns DAO 一样投票决定社区的一些重大事情。这是我们和它非常非常大的不同之处。

Q：之前看到您的文章里有提到要革新生产关系，其中所有权益意识的构建是其中关键的所在。现在SeeDAO在构建成员的所有权意识上都做了哪些努力？以及有什么不足的地方？

白鱼：我刚才说的那些东西都是在构建，我可以举一个更具体的例子。

SeeDAO 在搭建中国绝无仅有的公共生活的线上空间。我们要召唤出来的是大家的公共生活的意识。你要真的相信这儿有一块公共的空间，这里面的资产，这里面的事物都与我相关，我的意见是真的可以在这里表达。我非常推荐你们去听昨天晚上SeeDAO的市政厅的会议，场会会议我觉得是非常非常精彩的。

我们从 8 点一直开到了 11: 40 多，开了三个半小时，我们就在一项一项地去讨论这些提案，这些提案的背景，大家会在里面去发言，甚至最后创始人唐晗，她的提案被大家一直在质疑、挑战，最后把她都说的都哭起来。这就是我们一直在坚持的事情。它真的就是一个公民广场，你提的提案，你在这里辩论，你要说服社区，通过了大家就去干，没有通过，我们会帮你完善，而不是简单的交给投票一投了事。

我其实我记得很早在 SeeDAO的时候，我们就说过，任何复杂的治理的问题，或者是公共性的问题，把它简化成几个选项，投票一投了事。这是最不负责任的做法。我们要民主，但我们理解的民主不是那样。而是要讨论，要对话，要协商。

Q：SeeDAO 每个月有多少成员成长为核心、多少核心成员淡出呢？

白鱼：目前 SGN 应该是有511人，上一届有 46 个人有节点的资格，完成了 Mint、参加了第一季的节点共识大会的目前是 51 个人，第二季我们目前还在统计当中。

因为现在所有 DAO 都很早期，所以看到一个贡献者就两眼放光，基本上就比较容易参与进来。但是我预计到后面会越来越难。比如我们最近把 SGN 的门槛提高到了5万分，因为现在人越来越多。你还得有 3 个人推荐你，你才可以成为 SGN 的Hodler。

这件事情有两方面。第一，现在数据确实不是很完善，所以我们要搭建操作系统。操作系统有一个很重要的任务，就是要把各项数据要收集好，形成 SeeDAO自己的数据。我们要形成一些指标，比如怎么样定义 DAO 的健康运行程度。以后这些数据甚至可以直接去 SeeDAO 官网上看，不需要我在这里给你讲，它都是透明的。

第二个是我觉得目前是 DAO 还处在早期，它的确定性不是很强，风险太大了。比如你说为什么 SeeDAO 的 Token 为什么值 0.03 U，是因为资本市场融资的价格确定的。但这件事情可不可持续，大家心里还是有疑问的，最多可以兼职的形式投入进来。成为核心贡献者其实基本上是要全职的。全职意味着风险很高，现在不可能要求大家完全进来。

现在可能只有我和唐晗愿意，因为我们两个是发起人，我们对这件事情是最深信不疑的，我们有信念。其他的人可能需要更多的时间，需要风险逐步的消除，确定性增强，才能够完全成为核心贡献者，这需要时间。

Q：如何看待SeeDAO成员的流动？

白鱼：我觉得人各有志，对组织来说，这就是大浪淘沙。

Q：如果要留住人才，需要做到一定的价值交换。现在激励机制运行的怎么样？成员的反馈怎么样？

白鱼：首先，强扭的瓜不甜。每个组织都有自己的基因， SeeDAO的基因和价值观在这，如果你刚开始是慕名而来，或者有因为其他的原因来待了一段时间，你觉得不合适走了，我觉得这很正常。就一拍两散。大家强行扭在一起是不现实的。任何一个组织都是这样，只要是组织，一定会有自己的价值观，它一定要强行待下去，不要强行搭下去。

关于激励，其实 SeeDAO 从刚开始一直是那句话。物质的激励是基础，这很重要。但它对组织来说不是最重要。如果一个组织只讲钱，这个组织就完了。如果只讲钱，为什么要来DAO？

我现在经常跟大家说不要来DAO里面打工，一个客观的事实是，DAO现在养不起那么多人、发不了那么多包、给不了那么多岗位。我跟一些年轻的朋友也说，来SeeDAO这打工，你出发点就错了，我们满足不了你。如果在 Web2 大厂，你现在有你自己其他的工作，你在这兼职，可以，我们欢迎你，让你想做一些其他的事情。

DAO 现在整个行业都在早期，不要苛责 SeeDAO 怎么样，海外的 DAO 现在也养不活。即使海外那些 DAO 全职的工作人员，他们的收入经常也比他们在甲骨文在谷歌的工资要低得多。哪怕他们拿1万美元一个月，比起他们自己的真实的水平的工资也低得多。这就是 DAO 现在的现状。基本上，你如果想要在 DAO 里面去打工，出发点一开始就不太对。

但比较适合的是你有其他的工作，把你业余的时间充分地利用起来。目前我见过的在 SeeDAO 以及其他一些 DAO 待着最舒服的人，基本上都是这样的朋友。我有我自己的事情，比如学生在上课，我来摸摸鱼。你有其他的 Web2 的工作，你来干一干。或者你本来就是个创业者，有一些其他的想法，你在这做一做。这些是最合适的。

Q：除了这些代币奖励之外，SeeDAO也需要提供给他们一些精神上的激励。他们的诉求有被很好地满足吗？

白鱼：这跟人的天赋和能力有关系。治理是一个很专业的事情，有些人做不到那一关。有些人比较有耐心，他慢慢地做、能力也比较强，是综合的，比如像Ricky。

现在 SeeDAO里和我一起协作的那些人，除了唐晗以外我之前都没有见过，没有一个人我是认识一年以上的。他们怎么成为 SeeDAO 的核心贡献者，都是在组织协作里面慢慢的涌现出来的。它不是一个什么靠关系，任人唯亲或者靠你的钱。而完全就是靠时间，靠大家一点一点的积累刷出来。

所以其实 SeeDAO 提供给他们提供了一个非常好的氛围，能让他们在 SeeDAO中找到自己的精神激励。

大家聚在一起才有力量。我们有一句话，一个人走得可以很快，但是一群人能走得很远。

白鱼:SeeDAO 是一个城邦。SeeDAO 的目的根本就不是做一个什么成功的商业项目。

对城邦来说最重要的是税收。我们为什么要简化提案？简化提案就是让大家做事情、做项目。你可以理解为大家在这里面生产各种服务，提供内容或者产生软件。这些所有的东西都会有价值、要交换、有收入。这些收入它是要给城邦来交税的。比如像 Web3 大学，它的课程会每一节课有 7% 的收入是给到国库的。税到国库里面，国库又可以持续的来进行公共性的建设，他维持住这个就行了。

对 SeeDAO 来说，它自己不用做任何的事情。我一直强调 SeeDAO 是一个数字城邦不需要搞那么多事情，如果他要搞，就成了国有企业。国有企业很难管的。对 SeeDAO 来说，他无为，不要做事情，他只要把公共的空间维护好，他要守护住公共公地的公共性。

我们要建立一个全球的网络。你走到全球，你都可以在当地很快地找到 SeeDAO的联络人，融入 local 网络。这是城。我们这一期城市联络人已经遍布全球的 10 个城市，从硅谷、纽约、新加坡、迪拜、香港到北京、上海，都有SeeDAO的成员。这些网络都是 SeeDAO 的公共资源、品牌资源、金库的钱。这样的一种集体的精神，很无形的，但是它弥漫在全球各地的那样一种共同体的意识。

做一个项目太简单了。SeeDAO 的目的根本就不是做一个什么成功的商业项目。你用一个小队，用一个公司来做一个项目，这个太简单了。世界上不缺这样的一个 SeeDAO，世界上缺的是有一个公共的组织、一种新型的生产关系，能够解决我们目前在线上空间、在主权国家的框架里面各种问题。这样的一个 SeeDAO 是我们要探索的。我们是真的在解决、在探索去中心化组织的治理问题。

Q：作为数字城邦的 SeeDAO，可以给项目提供怎样的支持？

白鱼：对 DAO 来说，目前比较有市场的一类是做 DAO 工具。有点像当年做企业服务的工具、做 SaaS 软件对吧？用 DAO 的话就叫 DAO Tool。对所有的 DAO Tool 来说，最难的是这几点：

首先你得有应用场景，也就是你要去BD。它会写我的 Partner Member 有 Bankless，有 FWB 。但你要说服一个 DAO 真正来采用你，其实非常非常难。不排除你可能通过一些 PR 的手段。比如其实别人就在他那里发了两三个活动，他就说这个 DAO 使用了我。其实内行的人肯定知道什么什么叫真正在用。SBT 里面这个赛道最火的是什么？Otterspace。Otterspace 是真的说服了 Bankless 要把它全套的 DAO 内的 SBT 的管理发放、整个的流程体系，放到 Otterspace 来组织。而 Otterspace 的整个的融资的资方的阵容，包括 CoinBase，包括一大票的 DAO OG，这是真正他来搞定的事情。对 DAO Tool 来说也是一样。

华语圈做 DAO Tool 相关的创业或者其他类型的项目都很难，但 SeeDAO 可能会成为你的第一个客户。我们真的在用你。我觉得这是一个非常大的背书，这是我们能够提供的，这也是我们最大的优势。

其次，线上的品牌资源，我们在全球的网络也可以帮助你。因为你要出海，去触达到那些客户、用户和成员是非常难的。

第三个是SeeDAO也有较充足的资金。我们有 100 万刀可以用来做孵化的基金。基本上如果我们认定比较好的项目， SeeDAO 确实又有需求，我们可以会给 5 万刀左右的一个扶持支持。作为回报，他的项目的 Token 要给到 SeeDAO的一部分。具体案子具体来谈的。你得跟 SeeDAO 绑在一起，我们给予了经营战略孵化的支持，你得给一部分 Token，给到 SeeDAO 国库，这就是目前的一个模式。

不过我们很明确，我们不做纯财务投资， 100 万刀甚至都不叫基金。市场上很多的个人投资人的钱都很多，动辄一个人上千万的美金，在那投 100 万刀算什么？100 万刀你如果纯做财务投资，根本就不要下场。我们经常说的是 SeeDAO的孵化器，是为 SeeDAO的数字城邦的战略服务的。数字城邦需要什么，我们就去孵化什么。数字城邦需要路，我们就修路，它需要桥，我们就去架桥，它需要什么，我们就去孵化什么。数字城邦也需要孵化器来为它捕获价值，为它来进行基础建设。其实是一个相互依存的关系，谁也离不了谁。

Q：SeeDAO 融入大家生活的愿景，下一步的路线图是怎么样的？

白鱼：我刚才讲了一第一部分，我们的治理模式自动化，要降低我们的治理成本，提高协作效率，这是非常重要一个目标。

其次，我们在推海外的城市据点。城市联络人计划就是在重要的城市，设置一些 SeeDAO的节点，在当地有 SeeDAO 的成员把它连成一张网络。可能我们未来会发行 SeeDAO 的数字护照。你有这个护照，其实也就是一个链上的一个证明，你就可以走遍全球，跟数字游民的网络一样。

Q：如果为 SeeDAO的 2023 年整体的计划选出两三个关键词，或者着重发力的方向可能是什么？

白鱼：2023 年一个是操作系统自动化，另外就是海外线下扩张。

我们已经在治理上花了半年的时间，从去年8月到今年，我们一直用我的话来说是打扫屋子。现在我们打扫的差不多了，我们可以接住流量了，我们就要开门要请客。要把我们的影响力，尤其是在海外的影响力整个建立起来。要让新人接入进来。我们花那么多时间是为什么？就是为了在去中心化的机制上，能够接住大的流量，能够让这些人进来各得其位，能够很好地协作运转起来。我们现在已经构建的差不多了，今年要开门接客。

在我们官网有展示路线图和数据。比如我们要有多少个人做完 SeeDAO 的 Onboarding SBT，有多少个人持有 SGN。SGN 现在是600，我们年底希望扩展到4000。

Q：SeeDAO 还有什么想要传递给大家的？

白鱼：我想说的其实是 SeeDAO 其实都是明牌的。SeeDAO 没有什么秘密。这是我觉得 DAO 跟公司很大不同，公司可能它的战略，它的什么东西要保密，员工还要签保密协议。很多人会觉得 DAO 太透明了，不愿意跟 DAO 谈一些合作，我们也遇到过，但是我觉得这其实也有 DAO 的优势。

第一点它可以避免很多传统公司的人事的纠纷，各种扯皮推诿的事情。第二点是正因为它这样的透明，所以可以真正的去调动起来大家的主人翁的意识。大家都觉得这是与我相关，我是其中的一份子，我也可以参与，他可以把大家的智慧结合到一起，这是非常非常重要的。

所以我们向来不屑于去隐藏自己的观点，我们的战略意图、SeeDAO，基本上这些东西都是明牌。也有很多的 DAO 会学我们，比如建立公会，比如来做孵化。

现在华语区基本上都在做孵化器，我也不知道为什么。但 SeeDAO 的孵化器根本不是市场上的孵化器，我们也不是为了做孵化。我们是为了真的让大家能够在 SeeDAO 里面进行创造。ChatGPT 都出来了， OpenAI 整个的大模型还没有完全发挥威力对吧？ChatGPT 只是它模型的很小的一部分，到时候整个 OpenAI 各方面的大模型都去工程化落地了之后，绝大部分的工作都会被 AI 代替掉。人只能做有创造性的工作。而 SeeDAO 就是希望用区块链的生产关系，用 AI 的生产力来解放大家，让大家去做创造性的事情。这是我们希望每一个在 SeeDAO的人最后能够实现的一个终极的目的。你不要在这一直再去做各种机器就能做的重复的事情。人去做创造性的事情。

Q：想对刚进入 Web3 的小白 / 年轻人说什么？

白鱼：我觉得国内的年轻人，尤其是大学生，如果想要了解 Web3，大家一定要求真。最好自己去看白皮书，去把以太坊比特币的白皮书看懂，看他到底在干嘛，去看密码朋克、那些先驱真正在追寻的东西是什么。

不要就人云亦云，只去看媒体上讲的东西。区块链核心的东西是要自己去悟的，自己去想的。我认识的真正在这个行业里面有一些成就的，或者那些令人尊敬的人，基本上我觉得他们不是把这只当做一个职业谋生的手段，他一定是有更高的一些追求在。如果你达不到，我觉得也没有关系。不是每个人都要那样。但是你起码得大概知道这个行业发生事情的逻辑。

这是我非常非常想跟现在的进入 Web3 的一些年轻人说的，因为现在的整个的环境跟我们当时进来确实很不一样了。有时候我在 SeeDAO里面，我有说这是 SeeDAO我觉得现在很可贵的一个地方，其实它成为了这样的一个公共空间，能够帮助一些年轻人进入到 Web3，了解到什么是真的东西，我觉得有这样一片土壤，我们就一定要把它坚持下去，要守护下去。

参考链接

SeeDAO 官网：https://seedao.xyz/

市政厅通气会：

https://www.notion.so/1519585d5323504c3db7224e2801e1027d

第二届节点资格：

https://seedao.notion.site/SeeDAO-998c11017ee74155b91b14a2802172cf

Nouns DAO：

https://www.youtube.com/watch?v=q_NqzgjX3D8

OtterSpace：https://otterspace.xyz/

城市联络人计划：

https://mp.weixin.qq.com/s/d1A2vKW1oFZyttc7jo8t5g

采访对接|内容整理|小胡

特别鸣谢|yu 白衣 亓官 的辅助与支持