总台CGTN记者 孙晔：您能首先告诉我们，最初是什么使您决定开始调查这起“北溪”管道爆炸事件的？

美国资深调查记者 西摩·赫什：让我来给你转述一下我的一个朋友所说的话。他是一个在欧洲从事石油行业的资深人士，当他看到我所写的这篇报道，他说，我的好朋友西摩，你解构了一件显而易见的事。还能是怎样的呢？我的国家，在冷战期间、肯尼迪总统时期，就忌惮俄罗斯（苏联）的油气资源，因为这些资源储量巨大，并且被售卖给德国和西欧。他们一直害怕俄罗斯将天然气作为政治武器。只要德国依赖天然气，这就是个问题。这不是俄乌冲突开始后才有的问题，这背后有着很长的历史，这是其一。

美国资深调查记者 西摩·赫什：另外就是美国总统2022年2月自己说的。当时拜登与德国总理朔尔茨会面，他和朔尔茨举行新闻发布会，说“我想让你们知道，如果有战事发生，‘北溪-2’管道将不会继续”。拜登当时被提问是怎么知道会有这个后果，他说的是“我告诉你，我们知道该怎么做”。我想此前白宫就已经和情报人士、军方人士等在开会研究。问题是，这里重要的是，他们想采取的手段是不可逆的还是可逆的。可逆的是制裁一类的手段，不可逆的手段就是采取行动，就是爆炸事件。最终的结果就是，他们选择炸掉了两条管道。

资深调查记者西摩·赫什多次揭露美军罪行

美国资深调查记者西摩·赫什现年85岁，曾供职于《纽约时报》和《纽约客》周刊。他因揭露美军在越南战争时期的“美莱村大屠杀”暴行，在美国新闻界崭露头角，并于1970年获得普利策新闻奖。此后，赫什持续揭露美国政府的丑闻，他还报道了伊拉克战争时期美军在伊拉克阿布格里卜监狱的虐囚丑闻等。

赫什认为，美国在中东地区的深度介入有自己的目的，并且美国非常擅长在世界各地从事一些肮脏把戏。

调查记者 西摩·赫什：我们很擅长在全世界实施很多肮脏把戏，我们在伊朗边境就实施过一些行动，我们的“代理人”甚至还潜入德黑兰。我们深度参与了那些秘密行动。我们在中东地区是被人憎恶的国家，部分原因就是我们通过派遣军队参与战争以及军事人员的所作所为。阿布格里卜只是众多监狱中的其中一座，我们制造了很多杀戮。

总台CGTN记者 孙晔：对于您文章中所称的内容，美国政府官员予以否认。对于美国官方的否认，您是否会有一些回应，您是否还会发布其他消息以证实您的说法？

美国资深调查记者 西摩·赫什：关于回应这一问题，我还有三篇报道。炸毁“北溪”管道的行动是美国和挪威暗中操作。我可以告诉你，完全知晓此事内幕的人数非常有限。想要执行这样高度机密的行动，唯一的方法就是要控制完全知晓内幕人员的数量。像这样，有的人可能知晓这部分，有的人可能知晓那部分，但知晓行动全貌的人非常少，否则你就会有麻烦。除了让政府发言人表态，我还希望能让总统来说，但拜登并不会出面，总统国家安全事务助理杰克·沙利文也不会，国务卿布林肯也不会，副国务卿维多利亚·纽兰，他们都不会出面。

赫什：美国不会承认 也不会接受独立调查

西摩·赫什还表示，美国不可能支持对于“北溪”管道遭破坏事件进行独立调查。美国也绝对不可能承认此事是自己所为。

美国资深调查记者 西摩·赫什：有任何迹象显示美国想要调查这件事吗？我完成这篇文章已经三四周了，有任何这种迹象吗？到下星期，我的文章发布就有一个月了，你要明白，美国政府绝对不可能承认是他们干的。怎么可能会承认呢？拜登所考虑的是，当乌克兰局势变得艰难时，需要更多的资金、德国的坦克以及飞机时，他担心德国总理朔尔茨会拒绝。因为德国有“北溪”管道，德国可以打开管道，接收俄罗斯的天然气，让大家不会挨冻。不过不是这个冬天，这个冬天是暖冬，但下个冬天呢？他们不会担心吗？而拜登所做的是，剥夺了德国人的权利。我不知道破坏“北溪”管道是否属于战争行为，但可以肯定的是，从长期而非短期来看，这是一种政治上的愚蠢行为。