03:29 对谈形式让学术研究充满现实阐释力

《从零开始的女性主义》是中国“上野热”脉络中非常关键的图书。《厌女》和《父权制与资本主义》属于学术书籍，但《从零开始的女性主义》是一个对谈录。之前采访许知远的时候，他提到，“附近”这一学术概念能够成为社交网络上的流行词汇，是因为项飙是一个对现实充满阐释力的学者，这也是上野千鹤子一个非常重要的特征。《从零开始的女性主义》所触及的方面非常丰富，对现实充满阐释力。且对谈的文体结构也更易于阅读，上野在直接回答读者的困惑。

04:53 上野千鹤子出版的著作众多，选择面广

上野千鹤子在日本出版过一百多本书，因此中国出版社想引进她的书有非常多的选择。比如有《父权制与资本主义》这样深奥的学术著作，也有入口即化的《从零开始的女性主义》，还有界面友好的对谈录。且上野的对谈对象也是丰富多样的，总有一款适合读者。

07:06 从《厌女》《从零开始的女性主义》到《始于极限》，上野在中国出版的三个阶段

出版社所谓的“赶热点”与媒介不同。一本图书从策划、引进、翻译、编审，到最终的上市宣传有很强的滞后性。当上野的出圈视频得到传播之后，她的书被大家重新提及。其实并不是我们赶了热点，而是上野的书回应了热点。

08:47 上野基于日本社会的女性主义研究对中国有参考性和前瞻性

上野早年对于主妇、对于无偿劳动的研究，在我们看来都非常有借鉴意义。再加上日本已经进入老龄化社会，因此上野对于本土社会议题的研究比我们要更早，而我们当下遭遇的问题，以及即将面临的问题都可以从她既往的书籍中找到一些非常现成的研究成果。

12:27 近几年，我们对女性主义知识有巨大的渴求

13:34 上野是兼具扎实学术功底与通俗表达的女性主义者

上野虽是经过学院训练的学者，但并没有拘泥于知识分子的表述方式，反而常用简单通俗的判断句。因此社交媒体上经常流传着上野的金句，比如“生也是地狱，不生也是地狱”；“女生自幼就被期许要可爱，可爱算什么魅力”。这些金句听起来琅琅上口，但这是建立在大量专业知识的积累之上的结果。并不是每一本学术书籍都能够做到如此的清晰易懂。

15:43 上野有充分利用媒介与读者沟通的习惯

16:41 从传播的角度，我们对上野有距离的滤镜

上野在中国的传播是一个完成时态。当她进入中国的时候，她已经是一个公认的、或者是很快被大众接受的一个学术界偶像，我们对她有距离的滤镜，这个距离不仅仅是物理的距离，还有时间的距离。

24:29 上野把无偿劳动的概念第一次引进到日本

当上野提出“家务劳动也是劳动”的时候，她遭到了大批反对的声音，其中也包括大量的家庭主妇。反对的理由是，她们认为做家务是出于对于家庭的爱，因此不容如此贬低，同时她们的工作不应该用金钱作为衡量。但是上野解释了为什么家务是无偿劳动，以及怎么判断一个行为是不是劳动。她提出了一个很简单的定义：“第三者标准”，意思是能够转移给第三者的活动就是劳动，而大部分家务是可以交由他人做的。她让女性意识到其实女性一直在白干活。

她同时还转变了一个思想观念，很多男性经常说“还不是我在外面打拼，你才能在家逍遥快活”。而此时女性应该提出的是“还不是我在家里忙里忙外，你才能在外面安心工作”。

27:05 一位优秀的女性主义者背后永远是一群女性主义者

27:38 上野的女性主义研究不局限于家庭与婚育，她也研究更加宏大的议题

28:50 不可忽视中日社会的时间差和文化差

首先是出版的时间差。即便国内的情况可能比国外延迟几十年，但社会现实并不是严丝合缝地对照。上野的研究基本是基于日本社会的，她的书里有大量对于日本民生数据的引用。她的研究主要是解释日本的问题，而不是我们的问题。虽然我们能看到不少相似之处，但是我们两国仍然有有巨大的差异。这一点在上野对老龄化社会的研究上体现得更为突出。

32:17 女性主义书籍会是畅销书，但不是长销书

36:55 上野如今的状态是她践行一生的结果

38:21 中国性别研究的脉络是什么

45:10 如何生产出非父权与男权复制下的性别文化模板，是留给我们的开放式问题

戴锦华老师在我们播客里聊过，到现在为止我们并没有生产出一种新的性别文化的模板。我们能想象的女性也都是父权或者男权逻辑的复制，比如说曾经流行的大女主式文本，其基本特征是一个强悍的、掌控的、统治或驾驭的女性角色，而不曾展示其性别身份与生命经验如何内在地改变了掌控的逻辑。我很想追问她，如果流行文化里没有，那更前沿、更灵活的网络文学里面会不会有一些关于女性想象的新突破。我们对于女性的想象也是受限的。

我们之前的采访对象作家张春也提到说，目前关于女性的问题多是关于生存的问题，比如怎么在职场中活下来，怎么在婚姻当中活下来，在家庭当中活下来，很少涉及发展的问题。比如当她变强了，她想要的是什么，她的野心是怎样体现的......这就是留给我们的开放式问题。

51:29 我们都需要补习一门女性主义课

57:10 女性主义书籍的阅读推荐