4月17/18日，美国福克斯电视台分两段播出了本台著名主持人塔克·卡尔森访谈埃隆·马斯克的节目。网上没有正式的第二段，老瓦根据一个较全版本作了剪取，应该比较接近。视频约17分钟，本文字数约5千。
马斯克探讨了：如何应对人工智能失控，人工智能对选举的影响，银行系统的风险，通货膨胀和经济衰退，外星人，人口问题等。
回看第一段：马斯克接受福克斯访谈：准备启动TruthGPT，抗衡OpenAI和谷歌
访谈全文
塔克：
有人说，我们应该炸掉服务器集群，因为一旦开始运行，就没有办法减慢它的速度了。
你怎么看？
埃隆：
真正重量级的智能不会分布式部署，它将集中在有限数量的服务器中心内。深度人工智能，重量级人工智能，它不会在你的笔记本电脑或你的手机里，它会在一个拥有10万台强大计算机的服务器中心，只有可能在有限的几个地方。
事实上，你可以从太空中看看热信号，就很明显。我并不建议我们现在就炸毁服务器中心，但制定某种应急计划，让政府有能力关闭这些服务器中心的电源可能是明智的。
没必要炸掉，可以只切断电源，或者切断连接，这是另一个方法。
特斯拉自动驾驶的“占用网络”算法，使用了1万4千块GPU。其中4千块用于自动标注，1万块用于训练（源：特斯拉AI Day2）
塔克：
没错，但在你看来，什么情况会触发这个开关呢？
需要到达什么门槛，才需要政府切断电源或信号？
埃隆：
我想，如果我们失去了对某种超级人工智能的控制，出于某种原因，正常关闭系统的功能失效了，如果出于某种原因管理员密码失效了，我们无法让机器停下来，我不确定，我没有准确的答案。。。
但如果有我们担心的问题，而且无法用软件命令让它停止，那么我们可能会想要硬件关闭的手段，这不会有什么坏处。
塔克：
你认识拉里·佩奇，你有没有跟他交谈过？OpenAI的人呢？你最近有没有和这两家最大人工智能公司的负责人交谈过？
埃隆：
我已经好几年没和拉里·佩奇交谈了，他因为OpenAI的事对我极度不满。
OpenAI的创建，的确改变了单极世界。如我所说，当时谷歌和DeepMind控制了四分之三的人工智能人才。然后变成了现在的双极世界：OpenAI和谷歌DeepMind。而奇怪的是，似乎OpenAI还处于领先。
我和OpenAI团队，Sam Altman有过交谈。我没和拉里·佩奇谈过，因为他不想理我好多年了。
塔克：
我可以问问吗，因为你对此有很多思考，为什么会有人不是物种主义者？在对于技术的思考中，不以人类为中心呢？
你怎么看？
埃隆：
要我猜的话，我认为他想说的是，所有的意识应该被平等对待，无论是数字的意识，还是生物的。
塔克：
而你不同意？
埃隆：
我不同意，没错。特别是如果数字意识——不管如何称呼它——数字智能决定减少生物智能的数量。
塔克：
没错，你只是在建立你自己的奴隶主，而你为什么要这么做？
埃隆：
听起来就不太妙。
是啊，至少我们别急啊，急啥呢？为什么着急？
塔克：
嗯，告诉我们为什么着急。
我知道这个问题你已经说了很多年。在我们的关注中，我们一直听到埃隆·马斯克在谈论人工智能，但对大多数人来说，他们可能已经三个月没有和人工智能互动了。
这里的时间线是什么样的？你认为它何时开始会真正改变我们的社会？
埃隆：
我认为今年就可能产生影响。现在的GPT-4能够写诗和。。。
塔克：
相当不错的诗。
埃隆：
相当不错，押韵的技巧令人难以置信。
塔克：
是的，是的，而且很连贯。
埃隆：
的确，它甚至有叙事手法。
塔克：
是的，这一点很难做到。
埃隆：
大多数人都做不到这一点。
它已经超过了大多数人的能力，大多数人写的没有ChatGPT好。据我所知，没有人能写得那么好，那么快，可能除了莎士比亚。
推上一个用gpt-4写中文诗的例子
塔克：
有这样的技术，你还能有民主吗？
如果民主是人民选择政府，每个人的投票都是平等的，人们自由选择他们的投票，有了这项技术，还能有民主吗？
埃隆：
这就是为什么我提出了担忧，人工智能对选举有重大的影响。
就算人工智能没有代理人，很可能人们也会在选举中使用人工智能作为工具。然后，如果人工智能足够聪明，是它们在使用工具，还是工具在使用它们？
我认为事情就会变得很奇怪，很快就会变得很奇怪。
塔克：
你看到了几家区域性银行的倒闭。你被告知这不是什么大问题，这些都是孤立的问题，每家银行的倒闭都有独特的原因，在任何意义上，这个问题都不是系统性的。
你怎么看待美国银行系统的稳定性？
埃隆：
嗯，目前它其实是一个全球银行系统的问题。
我们面临的情况是，不仅煤矿里的金丝雀已经死去，矿工也开始死去了。硅谷银行一夜之间崩溃，是一个巨大的金丝雀的悲剧。
这是个大事件，绝非小事。我认为，全球银行系统存在着严重的危险。
一个有力的论点是，如果你计算银行的投资组合，贷款和其它资产的市场价值，那么整个银行业将成为负资产。
塔克：
感觉的确如此。
埃隆：
是的。
如果你看看商业地产，比如办公室，居家工作这件事，已经大大减少了世界各个城市的办公室使用。
我记得旧金山减少了四成。旧金山是一个极端的例子，但我记得空置率在40％。我认为几乎所有的城市，目前都出现了创纪录的商业地产空置率。
据《华尔街日报》4月27日的报道，旧金山市区的商业楼空置率极高，导致地产价值大幅下降。位于加利福尼亚街350号一栋22层的写字楼，四年前价值3亿美元，现在以约二折价格贱卖。
商业地产曾经是A级资产。如果一家银行持有商业地产，会被认为拥有最高的安全性，你能拥有的最安全的资产。
现在，情况不一样了。一家又一家的公司正在取消他们的租约，或不再续租。如果他们破产，拥有这些房地产的银行没有什么可追索的，因为他们曾经是家强大的公司，而现在已经倒闭了。到那时你还有什么可追索的？
我们确实没有看到过商业地产的下跌，那更像是铁板一块，而不像是会不可避免下跌的。
我们目前看到的，还只是房地产组合的轻微下跌，但在我看来，今年晚些时候，这会成为一个非常严重的问题。
我们很可能会看到房价下跌，因为利率太高了。对大多数买房的人来说，他们看的是每个月付的钱。30年的抵押贷款，钱大部分用来支付利息了。
如果美联储利率高，你的基本利率就高，事实上，你买房能付的钱就少了，因为你现在必须支付更多的利息。这意味着，如果你的每月还款额是固定的，可以买房的钱就变少了，这有效地降低了房屋的价格。
这个趋势正在加速。然后，房屋市场也会出现负资产。
如果银行最终有贷款许可。。。他们的商业组合肯定会有贷款许可，房屋抵押组合也会有贷款许可。这就成了一个可怕的局面。
有一个解决方案可以减轻损害，这就是美联储降息，但他们又加了一次息。
如果我没记错的话，我记得美联储上一次加息进入经济衰退是1929年。
塔克：
接下来发生了什么？
埃隆：
经济大萧条。
塔克：
我的担心是，我说的你都知道，我担心的是，如果美联储降息，那么通货膨胀将加速。而在选举中不能这么做。
2022年，美联储通过七次密集的加息，把基准利率区间从0-0.25%，迅速拔高到4.25-4.5%。
埃隆：
无论如何，通货膨胀都会发生。只要增加货币供应量，就会出现通货膨胀。没有什么神奇的方法可以摆脱通货膨胀，除了提高生产力，增加商品和服务的产出。
什么是货币？基本上它是数据库中的数字，加起来得到某个总数。
然后，经济活动中有商品和服务的产出。只要货币供应量与商品和服务的比例保持不变，就没有通货膨胀。如果系统中增加货币供应的速度快于增加商品和服务的速度，就会有通货膨胀。
所有这些新冠刺激法案都还没有得到回报，它们只不过是产生了更多的货币。因为联邦政府总会签署通过法案，除非遇到债务限额。今年晚些时候可能会有某种债务限额危机。
但只要没有触及债务限额，和州政府或市政府或个人不同，联邦政府可以轻易的发行更多的货币。而这正是他们所做的。
正如俗话所说，没有免费的午餐。如果可以发行大量的货币，不带来负面的影响，为什么我们不发挥到极致，让每个人都成为万亿富翁呢？
嗯，他们在委内瑞拉就是这么做的，结果如何？
塔克：
额，他们不得不吃动物园里的动物。
埃隆：
没错，这不是好事，没有免费的午餐。没可能可以发行货币，而不产生通货膨胀。
人们有时认为，我们生活在地球上是理所当然的，我们的生命意识是一件再正常不过的事情，但据我们所知，我们在宇宙中没有看到任何地方存在有意识的生命的证据。
可能哪里有，在物理学中，他们称之为“费米悖论”。
恩里科·费米，一位了不起的物理学家，提出了一个基本问题：外星人在哪里？
恩里科·费米，美籍意大利裔物理学家，美国芝加哥大学物理学教授，也是原子弹的设计师和缔造者之一。他提出了关于地外文明的“费米悖论”：宇宙显著的尺度和年龄意味着高等地外文明应该存在，但是，这个假设似乎得不到充分的证据支持。
很多人问我，哪里有外星人？我想，如果地球上有人知道外星人的存在，那可能就是我。是的，我对太空的话题非常熟悉。
我没看到外星人存在的证据，如果有，我会立即发推。只要一秒钟，那条推就会成为有史以来最火的推文：找到了个外星人，伙计们！中了个大奖。！
这条推文会收获80亿个赞，如果找到外星人，就是中了超级大奖。
我不认为他们会保守这样的秘密。我记得六十年代，人们对一位将军说，给我们大家看看51区的外星人。
他说，听着，我们一直在努力增加国防预算。你知道怎么做才能平息人们的争论吗？如果我们拉出一个外星人说，我们需要钱来保护自己免受这些家伙的伤害。
你想要多少钱？都给你！他们看起来很危险。增加国防预算的最快方法是拉出来一个外星人。入侵的外星舰队可能随时会抵达，谁知道呢？。
但你刚才说，就我们所知，我们的意识让我们在宇宙中处于独一无二的位置。是的，我并不是说我们是独一无二的。我只是说，就我所知，没有证据表明有其他有意识的生命的存在。
我希望能有，而且显然我希望它们信奉和平，两个重要的特征。但我只是说，我们还没有看到任何证据。
塔克：
但你认为，我们在这里存在是理所当然的吗？存在着各种威胁。
埃隆：
是的，没错。我只是认为，我们不应该假设文明是强大的。
看看文明的历史，古埃及人、古苏美尔人、古罗马人的兴衰。遍布全球，有许多文明的兴衰。
文明有其生命周期的弧度，人类个体也一样。我认为，我们想要确保我们的文明能向前，向上发展。
举个例子，这就是我担心出生率下降的原因。事实上，日本去年的死亡人数是出生人数的两倍。这是一个领先指标。
日本人口自2010年以来逐年下降（源：macrotrends.net）。据联合国《世界人口展望报告》预期，到2050年，日本人口将下降至1.03亿人。
塔克：
关于这个问题，你写了很多，也谈了很多，我能不能请你暂停，补充说明一下，这是为什么？
性和繁殖是呼吸和饮食之后最基本的冲动，它们是如何被颠覆的？
埃隆：
嗯，在过去，我们可以依靠简单的边缘系统的奖励进行繁殖。
但是，一旦出现了生育控制和堕胎之类的政策，你就可以不进行繁殖，而仍然满足边缘系统的本能。
我们还没有进化到可以处理这个问题的程度，因为生育控制是在过去50年左右的时间里才出现的。
我有点担心，嘿，文明，如果我们不生育足够的人，来至少维持我们的数量，或者略微增加一些，那么文明就会崩溃。
有一个古老的问题，文明会结束于一声巨响还是一声呜咽？嗯，目前的趋势是它会随着一声呜咽和成人尿布结束。
这极度令人沮丧。
塔克：
最令人沮丧？
埃隆：
说真的，的确如此。
塔克：
战争都没这么令人沮丧。
埃隆：
我宁愿轰轰烈烈地死于一声巨响。
塔克：
穿上鞋子，而不是穿上尿布。
埃隆：
那样更让人激动些。
（以上）