今天某知名媒体人写文章说，不止有“时代的马云”，同时“马云的时代”也是存在的，理由是，“如果没有马云，我不相信中国会有阿里巴巴式的电商模式，同时，很可能不会有支付宝这样的产品。”

拿这个去问了一些创业者，没想到大家都有兴趣，很多反馈，有同意的，也有不同意的。有的人说，马云创造历史，那是英雄史观，不对，有的人说，有没有英雄历史都是一样，那是历史虚无主义，也不对。

所以我觉得不能凭空说话，得回到历史现实中去，才能回答这个问题。

如果中国互联网在过去二十多年里全军覆没，就只有阿里一家起来了，只有他一家把美国人干趴下了，说马云的时代，没人不服气。

可中国互联网是系统性的崛起，没有一个细分领域趴下了。美国先有雅虎，中国后有三大门户，美国先有谷歌，中国后有百度，美国先有eBay和亚马逊，中国后有阿里和京东，美国先有paypal，中国后有支付宝，以色列和美国先有icq和aol，中国后有QQ，美国先有iPhone，中国后有华为和小米，美国先有Uber，中国后有滴滴，美国先有Twitter，中国后有微博，美国先有特斯拉，中国后有比亚迪……这个名单太长了。

到了移动互联网这一波，不再是美国先有什么中国后有什么，而是中国比美国先有一些东西，外卖，TikTok，SheIn，后面这两个还前所未有的全球化了，打到美国人家门口。

这种两个集团军群殴的局面，你非要挑其中一家出来说事，不合适。为什么没人说马化腾的时代，任正非的时代，张一鸣的时代，许仰天的时代？难道就因为这些人没有各种传闻，很少出来指点江山，纵论国策？或者这些人手里拿不出几家关联实控公司？

善战者无赫赫战功，不善战者，才会时不时的风高浪急，我是从这些顶级企业家的对比上开始领悟这个道理。

在PC互联网的时代，有几个基本的要素，第一是美国人搞出了互联网，这是技术创新，第二是美国传来了风险投资，制度创新，第三是中国花大力气搞出来的基础设施，无论是公路，铁路还是通讯网络，第四是人口基数，第五是对国内互联网在初期的保护。因缘和合，促成了生逢其时的一群人，一群企业的诞生。

到了移动互联网，中国有两个因素开始领头，第一是4G用户远远超过了美国以及任何一个国家，第二是经过20多年的积累，理工科大学生数量远远拉大了和其他国家的差距，我们现在是七千万，美国是一千万，印度是三千万。这么多消费者和这么多聪明大脑之间的碰撞，比其他国家大一个数量级的网络效应，水大鱼就大。

互联网这一波，日本欧洲这些老工业强国以至于其他国家，基本全军覆没，只有中国起来了一批跟美国对应的巨头，并且在移动互联网有自己的创新，开始出海，如果承认这一点，就不能不承认，这是中国的时代，不是哪一家企业哪一个人的时代。

过去几十年的好日子，很多人膨胀了，不是个别现象。一群人坐电梯，在里面各种折腾，然后上了楼顶，这些人从电梯里出来，有的说他是跑步上来的，有的说他是撞墙上来的，只有一部分人说我是坐电梯上来的。

曾经有一个互联网上市公司CEO想给老子写一部注解，问我的意见。我就说，上善若水，以德报怨，倒骑青牛，绝尘而去，这些你能做到吗？CEO说做不到，我就说，既然做不到，那你如何确定真的领悟到了老子的境界？他虽然很不高兴，但最终还是把自己的“雄心壮志”摁下去了，没有给老子写注解。

现在有些科技圈的人，财富自由了，有时间读了几本经典，研究了一点历史，就敢对孔子老子、秦皇汉武们大加评判，甚至大加呵斥，我很难理解这个事情。如果你让一个创业者去评价马化腾或者任正非，相信很少人会这样做，他们自己明白，没管过那么大的企业，到不了人家的高度，体会不了人家的酸甜苦辣咸，所以不敢说话。

但矛盾在于，这些人完全说不出孔子老子的话，也完全做不了秦皇汉武的事，却真的敢对这些圣人伟人妄加评论，拿在手里随意把玩。科技圈里确实有一些人，不自知，因为搭上了中国和互联网这两次台风，就忘了自己只是台风里的猪。

说马云是一个贡献卓绝的企业家，完全没问题，这是事实，但如果把他说成一个时代开创者，没他就不行，那就过了，有捧杀的嫌疑。承认数字平台的贡献，并不等于说强监管是不必要的，二选一，扼住咽喉雁过拔毛，永远当包租公，以流量和资本杠杆在各行业、社会各层面无限制扩张，这些事太危险了，得治，围观者不必有侥幸心理。

大家现在之所以拿马云说事，无非是这几年经济不太好，实际想讨论的是创业信心，但有太多人比马云更合适。比如俞敏洪，我心目中2022年年度企业家，没有之一，这一年的关键词是信心，俞敏洪自己有信心，也给了很多人信心。

本来早已经财富自由了，也整60岁了，新东方因为监管市值跌了九成，怎么说都可以躺平了，可人家偏偏不躺平，还要接着干，还干出了新花样，以前帮学生，现在帮农民，帮农民，因为相信大趋势，政策一定会鼓励帮农民的企业。

很多人从外面找信心，但在俞敏洪这里，这颗心是自己的，有没有信心我说了算。企业战略配合国家战略，个人利益和整体利益不可分，适应形势，别矫情，就是干。

俞敏洪让我想起余英时很多年前写的一种人，商才士魂，商才是表，士魂是里，这个士是士大夫的士，归根结底是责任两个字。一个骨子里相信个人主义的人，可能比较难理解责任这种东西，可一个骨子里就有责任的人，不需要问什么，不需要说什么，他自己会一直走。

不管润多少人出去，不管有多少人不回来，只要有俞敏洪这样的人在，我们的创业精神就没有灭。