【拜登（资料图）】
“我可以确定地告诉你，就是他下令炸毁的”。
“我们（美国）处在一个疯狂的境地。”日前披露美国是炸毁“北溪”天然气管道幕后黑手的资深记者西摩·赫什，在接受《环球时报》记者专访时对美国的乌克兰以及对华政策表示担忧。赫什曾在上世纪70年代报道美军在越南战争中制造美莱村屠杀，参与报道尼克松政府的“水门事件”，并在2004年揭露美国在伊拉克阿布格里卜监狱的虐囚丑闻。他表示，美国政府没有告知民众所有关于俄乌冲突的情况，反而不断向欧洲地区部署兵力，华盛顿很难在这场冲突中获得好结局。
【西摩·赫什（资料图）】
“我们（美国）处在一个疯狂的境地。”日前披露美国是炸毁“北溪”天然气管道幕后黑手的资深记者西摩·赫什，在接受《环球时报》记者专访时对美国的乌克兰以及对华政策表示担忧。赫什曾在上世纪70年代报道美军在越南战争中制造美莱村屠杀，参与报道尼克松政府的“水门事件”，并在2004年揭露美国在伊拉克阿布格里卜监狱的虐囚丑闻。他表示，美国政府没有告知民众所有关于俄乌冲突的情况，反而不断向欧洲地区部署兵力，华盛顿很难在这场冲突中获得好结局。
【西摩·赫什（资料图）】
【西摩·赫什（资料图）】
环球时报：我们想进一步了解一些您报道中的细节。据您所知，美国总统拜登是从一开始就知道炸毁“北溪”天然气管道的计划吗？还是从某一个时刻得知该计划的？在整个过程中，他的态度有没有发生变化？在知情或执行这项计划的人中，有没有人提出反对意见？
赫什：除了我的文章，我不能说太多东西，我需要保护告诉我这些事的人。我在美国记者这行已经有五六十年了，写过很多涉及情报部门的敏感消息，大多数时候这些报道都很具有批判性，但几乎在每一篇报道中，我都没有暴露过我的消息来源。在过去这些年里，从来没有人因为（告诉我什么事情而）被曝光、被起诉，这对我来讲是最重要的事。
在过去一个半月里，我已经写了5篇（和“北溪”天然气管道以及乌克兰危机）有关的文章。我会坚持写下去，因为我对美国当下的政策感到非常担忧——不仅是美国政府对俄乌问题的政策，还有他们对中国的政策。
尽管我无法告诉你我是怎么获知这些消息的，但我可以确定地告诉你，“北溪”天然气管道是拜登下令炸毁的。在历史上就和美国有秘密合作关系的挪威也参与了这项计划，但一些执行任务的人对他们要做的事是不太情愿的。摧毁一条能让德国和西欧保持温暖与富庶的管道，在政治上并不是一个好主意。
【2022年9月27日，丹麦博恩霍尔姆附近，“北溪-2”天然气管道发生泄漏（图源：外媒）】
环球时报：您说您很担心美国的政治。具体来说，您在担心什么？
赫什：告诉我一些内情的人，他们是一些在做自己真正想做事情的人，因为他们相信一些真相必须浮出水面。他们效忠的是美国宪法，而不是他们的“老板”。对于国务卿布林肯、总统国家安全事务助理沙利文以及副国务卿纽兰这些人，我都持批评态度。我认为这三个人都是彻头彻尾的反共主义者。
我现在也不那么尊重美国新闻界了，所以我现在自己写文章自己发表，没人来打扰我。美国新闻界可能是太害怕再出现一个特朗普了，所以他们现在支持拜登过了头，对他缺少足够的批评。
其实我今天写的文章和我当年给《纽约客》《纽约时报》写的文章没什么区别，都是使用不具名的信源。你随便捡起一份《纽约时报》翻开，会发现几乎每篇关于外交政策的报道都在使用不具名的消息来源，所以他们拿我使用不具名信源来批评我，其实本质上是由于他们不想发表这篇报道，因为他们担心这样的报道会伤害民主党。
环球时报：您在近期的一次采访中表示，美国主流媒体没有报道俄乌冲突中的很多事情，“我所了解的战争不是你们所读到的战争”。能否为我们讲一讲，您所了解到的俄乌冲突是怎样的？
赫什：当我在写有关越南战争的调查报道时，（美国国会）参议院和众议院的民主党人都有反对战争的。但让我震惊的是，现在参议院和众议院的民主党人竟然一致支持乌克兰，只有少数一些共和党人反对这场冲突。我们处在一个疯狂的境地，没有人试图调查真相到底是什么。
事实上，我们正在增加（在欧洲地区的）兵力，每天都有大量的军人进入西欧，这让我非常担心将会发生什么。在这场冲突中，乌克兰和拜登政府都难以获得好的结局，美国民众没有被告知全部情况，这场冲突不会有好结局。
不管你对俄罗斯总统普京是什么看法，我都不赞同军事冲突。在1990年东西德合并时，我们曾与苏联达成协议，保证北约不会向东扩展一英寸，但现在北约扩员了14个国家。我能理解（为什么俄罗斯感到）这是一种挑衅。我希望俄罗斯没有对乌克兰发起军事行动，但我必须说，他们不会输掉这场冲突。
环球时报：您认为美国和俄罗斯爆发直接冲突的可能性大吗？
赫什：每天都有更多（美国的）船只携带着武器而来。美军在那里（欧洲）派了两个旅，（属于）第82师和第101师，他们离战场很近。我认为我们会以北约的名义为掩护介入，但我不认为美国政府在考虑和俄罗斯发生直接冲突。谁也不知道会发生什么，战场非常难以预测。但我知道对乌克兰来说，很难有一个好的结局。
我认为俄罗斯会愿意通过和谈的方式解决问题，只要俄罗斯能保持对乌克兰顿巴斯地区的某种控制，这一地区有很多俄罗斯族人，且普京已经在军事上控制了该地区。但这非常棘手，这意味着拜登在政治上的失败，也会使他很难获得连任。
环球时报：您认为是否有必要就“北溪”天然气管道被炸一事展开联合国主导的、多国参与的国际独立调查？或者说，有可能开展联合国主导的独立调查吗？
赫什：我们（美国）比任何其他安理会理事国都做了更多损害联合国权威的事。几周前，联合国开了一次会，你们猜猜看是谁强烈反对安理会就“北溪”管道被炸一事进行辩论？为什么我写的内容在美国很少被报道？因为美国不能调查此事。
（记者：白云怡、陈青青；来源：昆仑策网【授权】，转编自“环球时报-环球网”）
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环球时报：我们想进一步了解一些您报道中的细节。据您所知，美国总统拜登是从一开始就知道炸毁“北溪”天然气管道的计划吗？还是从某一个时刻得知该计划的？在整个过程中，他的态度有没有发生变化？在知情或执行这项计划的人中，有没有人提出反对意见？
赫什：除了我的文章，我不能说太多东西，我需要保护告诉我这些事的人。我在美国记者这行已经有五六十年了，写过很多涉及情报部门的敏感消息，大多数时候这些报道都很具有批判性，但几乎在每一篇报道中，我都没有暴露过我的消息来源。在过去这些年里，从来没有人因为（告诉我什么事情而）被曝光、被起诉，这对我来讲是最重要的事。
在过去一个半月里，我已经写了5篇（和“北溪”天然气管道以及乌克兰危机）有关的文章。我会坚持写下去，因为我对美国当下的政策感到非常担忧——不仅是美国政府对俄乌问题的政策，还有他们对中国的政策。
尽管我无法告诉你我是怎么获知这些消息的，但我可以确定地告诉你，“北溪”天然气管道是拜登下令炸毁的。在历史上就和美国有秘密合作关系的挪威也参与了这项计划，但一些执行任务的人对他们要做的事是不太情愿的。摧毁一条能让德国和西欧保持温暖与富庶的管道，在政治上并不是一个好主意。
【2022年9月27日，丹麦博恩霍尔姆附近，“北溪-2”天然气管道发生泄漏（图源：外媒）】
环球时报：您说您很担心美国的政治。具体来说，您在担心什么？
赫什：告诉我一些内情的人，他们是一些在做自己真正想做事情的人，因为他们相信一些真相必须浮出水面。他们效忠的是美国宪法，而不是他们的“老板”。对于国务卿布林肯、总统国家安全事务助理沙利文以及副国务卿纽兰这些人，我都持批评态度。我认为这三个人都是彻头彻尾的反共主义者。
我现在也不那么尊重美国新闻界了，所以我现在自己写文章自己发表，没人来打扰我。美国新闻界可能是太害怕再出现一个特朗普了，所以他们现在支持拜登过了头，对他缺少足够的批评。
其实我今天写的文章和我当年给《纽约客》《纽约时报》写的文章没什么区别，都是使用不具名的信源。你随便捡起一份《纽约时报》翻开，会发现几乎每篇关于外交政策的报道都在使用不具名的消息来源，所以他们拿我使用不具名信源来批评我，其实本质上是由于他们不想发表这篇报道，因为他们担心这样的报道会伤害民主党。
环球时报：您在近期的一次采访中表示，美国主流媒体没有报道俄乌冲突中的很多事情，“我所了解的战争不是你们所读到的战争”。能否为我们讲一讲，您所了解到的俄乌冲突是怎样的？
赫什：当我在写有关越南战争的调查报道时，（美国国会）参议院和众议院的民主党人都有反对战争的。但让我震惊的是，现在参议院和众议院的民主党人竟然一致支持乌克兰，只有少数一些共和党人反对这场冲突。我们处在一个疯狂的境地，没有人试图调查真相到底是什么。
事实上，我们正在增加（在欧洲地区的）兵力，每天都有大量的军人进入西欧，这让我非常担心将会发生什么。在这场冲突中，乌克兰和拜登政府都难以获得好的结局，美国民众没有被告知全部情况，这场冲突不会有好结局。
不管你对俄罗斯总统普京是什么看法，我都不赞同军事冲突。在1990年东西德合并时，我们曾与苏联达成协议，保证北约不会向东扩展一英寸，但现在北约扩员了14个国家。我能理解（为什么俄罗斯感到）这是一种挑衅。我希望俄罗斯没有对乌克兰发起军事行动，但我必须说，他们不会输掉这场冲突。
环球时报：您认为美国和俄罗斯爆发直接冲突的可能性大吗？
赫什：每天都有更多（美国的）船只携带着武器而来。美军在那里（欧洲）派了两个旅，（属于）第82师和第101师，他们离战场很近。我认为我们会以北约的名义为掩护介入，但我不认为美国政府在考虑和俄罗斯发生直接冲突。谁也不知道会发生什么，战场非常难以预测。但我知道对乌克兰来说，很难有一个好的结局。
我认为俄罗斯会愿意通过和谈的方式解决问题，只要俄罗斯能保持对乌克兰顿巴斯地区的某种控制，这一地区有很多俄罗斯族人，且普京已经在军事上控制了该地区。但这非常棘手，这意味着拜登在政治上的失败，也会使他很难获得连任。
环球时报：您认为是否有必要就“北溪”天然气管道被炸一事展开联合国主导的、多国参与的国际独立调查？或者说，有可能开展联合国主导的独立调查吗？
赫什：我们（美国）比任何其他安理会理事国都做了更多损害联合国权威的事。几周前，联合国开了一次会，你们猜猜看是谁强烈反对安理会就“北溪”管道被炸一事进行辩论？为什么我写的内容在美国很少被报道？因为美国不能调查此事。
（记者：白云怡、陈青青；来源：昆仑策网【授权】，转编自“环球时报-环球网”）
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