陈小旺，男，汉族，1946年10月20日出生于河南省温县陈家沟。国家级非物质文化遗产项目太极拳（陈氏太极拳）代表性传承人，陈小旺太极拳总会会长。中国武术九段、陈氏第十九代太极拳掌门人，第七届全国人大代表、第七届河南省政协委员。曾担任河南省武术馆副馆长和河南省陈式太极拳协会主席、河南省武术协会副主席、深圳市武术协会荣誉主席。
孔子曰：“质胜文则野，文胜质则史。文质彬彬，然后君子。”只注重练武术的人容易走向野蛮，一心痴迷文化的人容易变成“书呆子”。一阴一阳，一张一弛，文武结合，近乎君子。
本期，《文化艺术报·书法艺术》主编薛鑫邀请年过七旬的太极宗师陈小旺先生进行对谈。在这场谈话中，我们可以看到，书法与太极拳之间的诸多共通特性，譬如都讲究中正、平正、快慢、起伏、虚实、轻重、借势、发力、气息等。希望这场对话能为广大书法家、武术家带来一些启发，也希望能够帮助众多书法与传统武术爱好者厘清思路，更加理性地认识和学习书法与太极拳。
薛鑫：陈老师好，听说您也常常以练习书法来陶冶情操。书法与太极拳一文一武、一柔一刚，二者之间有一定的共通性，请谈谈您的看法。
陈小旺：我在书法方面入门很晚，打太极拳的时候，感觉是拿着毛笔在空中写字，写字的时候感觉跟打太极拳一样。阴阳哲学思想概括了宇宙间一切事物发展的统一规律，包括有形的、无形的。太极拳、医学、文学、哲学、美学等都是在阴阳学的影响下而衍生出来的，是我们中国文化的核心，比如说我们的思想是无形的，炁（气）是无形的。字形结构是有形的，而笔法是无形的。太极拳的手法以及刀、枪、剑、戟都和使用毛笔一样，只是器件不同而已。
薛鑫：太极拳以及许多传统技艺在传承中很有神秘感，为何传内不传外？
陈小旺：任何一个行业，想要学成都不容易，每一个阶段都有不同的学习方法，这里强调了学习过程的重要性。这在行外看来很有神秘感，以为是传内不传外，其实师父将所有的秘笈都给了弟子，弟子的功力不够时也未必能全部学会。陈王廷将拳术传给蒋发算是“传外”，后来还传给杨露禅，他本来是陈家的仆人，不也学会了吗？
薛鑫：如同《素书》中说“不传不道不神不圣不贤之人”，其实遇到真正的“孝子、学子、才子”时，还是愿意传下去的，不然中华那么多优秀的传统技艺如何能够传到现在，那么又为什么传男不传女，甚至有“偷拳”的故事？
陈小旺：当年太极拳也传给女子，只是过去的女孩子十几岁就结婚了，也达不到多深的功力，婚后以相夫教子为主，进入到家庭生活当中去，于是往往都半途而废了。
至于“偷拳”的说法，这只是文学、影视作品中故事情节的需要，并不是真实的历史存在。细想，师父亲手教弟子都不一定能学会，偷学岂不可笑！
薛鑫：这个有点类似宋代《宣和书谱》记载钟繇“盗墓学书”的故事，事实上钟繇比墓主韦诞早死23年，故事虽是假的，刻苦学习书法的道理却是真的。
普通百姓认为艺术是没有标准的自由宣泄，说到标准，人们首先想到的便是标准件，却忘记了标准的另一种解释是榜样、是规范。比如科学、数学、物理学等都有标准答案，这些标准都可以量化，而文学艺术的标准就是规范，不易划出界限，加之学习书法和太极拳的成本相对比较低，导致鱼龙混杂、参差不齐，使得老百姓看不懂什么是好什么是坏！请您详细讲解一下太极拳的正确练习方法。
陈小旺：太极拳可以分为五层功夫。
第一层1-20分，“一阴九阳根头棍”。练会一个动作就算已经进入第一层。从1分到20分还有很大的距离，这一层可以练到身法过硬，但动作不够自如，虽也能熟练地打一套拳，也懂得发劲，但发的是零断劲，虽有气感，但不能一气贯通。
第二层21-40分，“二阴八阳是散手”。这里有八个基本法：掤、捋、挤、按、采、挒、肘、靠。套路熟悉后，懂得用气，但是练功时总会前仰后合，存在较大的误差，此时要缩小误差，把气连接起来，加大气的流量，能够勉强贯穿起来的就算完成第二层功夫。
第三层41-60分，“三阴七阳犹觉硬”。虽然已经形成运动体系，但是很薄弱，对方进攻快点就乱套了，此时虽然功力还不成熟，但是已经掌握了太极拳要领。太极拳就在于不断修正，达到标准，此时的关键在于怎么样发现自己的误差，能缩小并解决运动体系就是以丹田为核心，一动全动，节节贯穿，太极拳的精髓和文化的内涵就在这里。下功夫练其实就是明确标准、缩小误差，不断接近标准、走向标准。没有经过这一层的严格训练，可能会背道而驰，只有经过这一层才属于小成。完成了第三层功夫，算是及格了。
第四层61-80分，“四阴六阳类好手”。这个时候能够应用自如，一气贯通、行云流水，达到这一层就是练到中圈了，可以说是出类拔萃，能够完成这一层的人都是高手。
第五层81-100分，“唯有五阴并五阳，阴阳不偏称妙手”“妙手一运一太极，迹象化完归乌有”。这一层境界几乎无人能够完成，“登峰造极”“炉火纯青”之类词汇可用于歌颂老前辈，旨在标榜先贤，并非事实，毕竟艺无止境，终生不可尽其妙。就算练上八辈子也完不成100%，纯黄金也无非99.99%，这不是谦虚，这是实事求是，练拳达不到100%，写书法也达不到100%，王羲之也不会说自己达到百分之百的完美。现代高科技的机器标准化生产也照样生产出残次品。又如同画一个圆圈，再好的画家，再高的水准也不会画出100%的圆来，但是他尽量要画得更圆。人类只是血肉之躯，虽然我们达不到百分之百，能达到九十多，甚至八十多已经很了不起了，其实能达到第四层都很了不起，练到“三阴七阳”就算是继承下来了。这里强调一个“养”字，真正的练拳是以养为前提的，“养不达勿练，练不达勿用”。
薛鑫：您说的“误差”，如同有的人写字散架，皆因未明古法使气不够聚所致。做人、做事、修身、养性都是在不断修正自己的误差直至满意。练习书法也是树立正确的认识，进而不断修正和摒弃错误思想。又如您所说，金无足赤，人无完人。的确我们只是血肉之躯，我们既不是神仙也不是机器人，不可能完美无瑕，只有更好，没有最好。
陈小旺：你说的对。好比我们骑自行车，练习良久而骑不好，属于第一层功夫；能够骑着跑一小段，属于第二层，但是遇到障碍就不行了；第三层可以在操场或大路上骑，但在小路或人多的地方依然不敢骑，这是不能运化自如；到第四层功夫就厉害了，练习了好多年，各种路况、各种障碍皆可避免，并且能够应用自如。
薛鑫：这也如同学习书法，一开始练习线条，练习起笔、收笔动作，再到认真临帖、分析字形，再到钻研，直到练成书法家。
书法有疏密、顾盼、欹正、大小、起伏、长短、浓淡、粗细等阴阳关系。书画品鉴中有“能品”“妙品”“神品”“逸品”，不论哪个层级，其实都是在无限地靠近古人，将古人之法练成一种条件反射，永远与古为徒，不断学习、脱化，自我作古。俗话说“曲不离口，拳不离手”。
陈小旺：古人说，练拳不练功，到老一场空。什么是功？由大圈到中圈到小圈再到无圈。三年一小成，九年一大成。这里讲的都是这五层功夫的第三层，第三层居中，前两层是功夫，后两层是境界，主要看中间第三层的修炼，进则成功，退则无功。
太极拳的精髓并不是套路，是通过套路用严密的练功方法不断修正自我，最后达到运动升华，站桩时练到脚底生根，五趾抓地，丹田充实，胸中轻松，头脑安定，天人合一。先是两手发热，后是两臂发热，再到全身发热，内通脏腑，外通肌肤。
练拳时如同开汽车，由引擎产生动力传导至轮胎，由方向盘掌控，产生前后左右甚至车技表演中的各种变化，而这一切都在方向盘的掌控之中。
怕的是人们发现不了误差。这个时候会感觉自己一学就会、一学就像，于是永远走不到正确的“道”里面去，凡是偏离核心极左或极右的、脱离阴阳的都是失道，这跟学书法临帖一模一样。只要能缩小一点误差，气的流量就能加大一点，如此练功，离标准就能更近一点。如果没有进入这种状态，练得再像也是空架子，背道而驰。
打拳以调养血气，扫除妄念，缷尽浊气。先定根基，含光默默，调息绵绵，操固内守，注意丹田，两肾如汤热，膀胱似火烧，真气自足。功久则如水中火花，雪里花开，蒸蒸日上，欲罢不能。
薛鑫：《道德经》云：复归于无物。《孙子兵法》云：善战者之胜也，无智名，无勇功。高手往往都是在很平常的状态中以最寻常的招式成为高手的，学员们都觉得陈老师很神奇，其实这是实践经验，也是很普通的经验而已。
《黄帝内经》云：望而知之谓之神。太极拳在教学中通过望气可知功力深厚，那么，太极拳在长久的传承中还有什么神秘之处，您给讲讲。
陈小旺：古人云，真经不在纸上。说明文字讲不清楚。又云：家传一张纸，世传万言书。世世代代口口相传的万言书也讲不清楚，比如太极拳比划一个动作，这个动作做起来非常简单，再好的笔杆子也描述不清楚。只能认真观察，不断实践去模仿学习。
薛鑫：太极拳和书法一样，是由三种语言传承的：文字语言、肢体语言、口头语言。虽然书法史留下的文献资料颇丰，但是文字往往难以表达空灵的妙境。佛家有言：依经解义，三世佛冤，离经一字，即同魔说。
书法在“口传”“手授”方面没有像太极拳这么传承有序，这里的三种语言应当相互结合，缺一不可。
太极拳还可以解决身体的许多小问题，甚至可以治愈许多疑难杂症，还可以解决心理问题、思想问题等，这方面请您给讲讲。
陈小旺：人常说强身健体，“身”与“体”不同，寻常的锻炼可以增强体质，大多练的是运动系统；练太极拳是通过练习丹田之气来修心，进而修身。身与心是分不开的，两者是相辅相成的。心平气和的时候，太极球一半阴一半阳，受到刺激就会偏阳，情绪低沉就会偏阴。心情好了有助于身体健康，身体健康自然心情愉快，这是良性循环。
人的喜怒哀乐，无非是身心，正确的姿势可以修正自身；经络和神经受到影响会产生诸多疾病，每一个姿势的细节，都是在调整误差，都是在维护我们人体的循环系统，在修身的时候修正姿势的误差，达到一气贯通而养性。好比一个人仅有的十万块钱被人骗了，好心人劝他不要生气，此时他会更生气，而依佛家的做法是告诉他这叫阴阳轮回，上辈子欠别人的，这辈子还了。这样一说，对方往往就想通了。这就是通过调整达到太极平衡、身心平衡、气血平衡，自然贯通而保持心理平衡的一种方式。
现实生活中，太极拳治好了好多人的病。最简单科学的理论就是对五脏六腑起到了类似按摩和调理的作用。有人练了多年太极拳，再也不感冒了，记得有个学员开玩笑对我说：“您把我的‘天气预报’整没了，本来下雨前三天我就能提前知晓，现在风湿性关节炎好了，‘天气预报’却没了。”还有人说自己原来有病时在家像个老爷一样，啥活都干不了，现在身体调理好了，啥活都能干，从“老爷”变成“下人”了。
太极拳能治病，是因为遵循了人体的消化系统、呼吸系统、运动系统、循环系统、神经系统等原理进行加强和壮大。因此说：太极拳可以修身，书法可以修心。
薛鑫：我曾提出“人练字之形，字炼人之心。”通过对书法字形的练习过程达到对心灵的陶冶作用。
您是如何将书法的柔性与武术的刚性相结合的？
陈小旺：我特别喜欢书法，也从中悟出许多道理，二者相辅相成。曾经有一次在国外教学，上完课回到酒店已是半夜，我一个人开始练字，越写越兴奋，写着写着有人来敲门：“陈老师，该吃早餐了。”我才发现已经天亮，自己竟然写了一夜。
薛鑫：照这样说的话，您的这个做法不是违背了太极养生之道吗？
陈小旺：练功的人精气神相对充沛，偶尔一次也不会超过体能的极限。如果长期这样下去，超过极限定然对身体不好。
学习太极拳，乃至学习书法，要记住一个标准、一个极限、一个误差、一个修正误差，只要搞清楚这四者之间的关系，就都能学好了。太极拳的误差往往是丢了、顶了、鼓了、凹了、倚了、偏了……所以强调“练慢”，只有在慢中才能够更好地进行修正自我，凡是不符合标准的地方都叫做误差。
薛鑫：我听说太极拳有“四大金刚”（陈小旺、陈正雷、王西安、朱天才），那么，“四大金刚”之间必然存在个性差异，如同书法家们的个性一样，那么，“四大金刚”是如何保持共性特征的？
陈小旺：比如京剧艺术家张火丁在表演时，和书法、打拳也一样，她更多的是尊重传统，甚至不希望有个性的东西存在，以保证“程派”的正统。艺术家们长期以来的训练就是一直在缩小个性、接近传统、靠近标准。
如果“四大金刚”都去表现个性特征，那么太极拳就会越来越不像太极拳了。今天的太极拳之所以纯正，是因为历代的传承人都是尽量遵循太极拳应有的共性特征，尽量不把自己的个性特征带进去，而避免不了的那些个性差异，就成了影响太极拳境界最大的绊脚石。
我练书法，经常请教别人，反复地让别人给我指出毛病和错误的地方，不断找到误差，不断调整，使自己靠近正确。虽然水平有限，但也是在寻求共性特征来完善自我。
薛鑫：我通过对太极拳的学习，感觉太极拳和书法都讲究松和。请您谈谈如何松和下来？又如何达到一种无为的境界？
陈小旺：这是一个认识问题，如同吃饭，用筷子夹豆腐和牛肉是两种不同的力量，这是因为认识到位所致。老虎生了孩子，用嘴叼着虎崽走，老虎的牙齿那么锋利却不会把小虎的肉皮咬破，这是意识。
松和不是不发力，力在有意无意之间。这里的有意与无意大约是5比5的概念，不能顾此失彼、不能刻意。
薛鑫：听说您的弟子遍布全球，您是如何因材施教的？
陈小旺：教太极拳好比拿茶壶给茶杯里倒水，首先，需要对准位置，还要打开茶杯的盖子。什么是“盖子”呢？老师讲的学生听不懂，或者学生不愿意听，就属于盖子，还要保证茶杯不漏水，经过长期的引导，迟早可以学会，虽然学到的程度不同，我们也只能尽人事听天命。
薛鑫：陈老师所讲都是客观的、理性的，是接地气的、亲民的，是可以落地的。如此，人人都积极向上、乐观开朗地生活，有正能量的明灯引领，自然会有一个和谐社会产生。
陈老师深入浅出、风趣幽默，谈到了太极拳与书法、与生活、与万事万物的关系。似乎句句讲的是太极拳，其实句句点中书法的穴。
陈小旺：薛主编同样是句句在说书法，却句句没有离开阴阳与太极呀！
薛鑫：与您的聊天很有意思，非常值得书法家深思、值得武术家探讨。
呈太极拳掌门人陈小旺先生七绝一首
薛鑫
太极宗师陈小旺，
承传正道美名扬。
文韬武略参精奥，
妙手松和著翰章。
主编介绍
薛鑫
中国书法家协会会员
《文化艺术报·书法艺术》主编
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