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必读:2022巴菲特股东会最强译文来了!(下)芒格:一生避免做三件事和两件始终做不成的事

日期: 来源:投资人记事收集编辑:RANRAN译

芒格抢答!指数基金的激烈模式有问题


Q13

贝琪(代问):目前,被动投资工具控制了美国股票市场将近50%的股票。很多投资者认为,他们更适合通过被动投资工具做投资。然而,随着被动投资的规模越来越大,大型指数基金逐渐成为市场上最具话语权的激进投资者。


指数基金的基金经理手中的权力太大了,他们甚至可以左右上市公司的公司治理。被动投资工具的基金经理手握大量股票,代替投资者行使投票权。我们是否应该制定一些规则,对基金经理的投票权加以限制?请问沃伦和查理怎么看?”


芒格:这个问题我来回答吧。提问的人说得很对。目前,指数基金的基金经理手中的权力太大,他们可以为所欲为。我们国家的公司治理,怎么能由几个年纪轻轻的基金经理说了算?这不是什么好现象。(掌声)


我认为,指数投资的占比达到90%,指数投资就会失效。到目前为止,投资指数基金还是可以的。


巴菲特:是的。可以肯定地说,这些基金经理,他们不是坏人。换了是你我,我们也会那么做。


其实,他们心里很清楚,他们在乎的不是投票权,而是自己管理的资产规模。在行使投票权的过程中,他们总是尽量与公众意见保持一致,避免引起政府的不满。他们最担心的是政府对他们感到不满,监管机构对他们感到不满。所以,他们总是很小心。


我敢说,如果美国公众不愿让少数基金经理控制投票权,那些基金经理会心甘情愿地放弃投票权,他们真正追求的是把管理资产的规模越做越大。


如果他们没有做大的强烈意愿,他们也不会坐到现在的位子上。有果必有因。也不是说,基金经理只一味追求做大,他们当然也希望为自己的投资者创造良好的收益。但是,他们非常在意自己管理的资产规模,他们绝对不可能搬起石头砸自己的脚。


他们自己的利益是什么,他们心里跟明镜似的。基金经理会从自己的利益出发,与公众意见保持一致,与政府的主张保持一致。


他们现在是受益者,他们最担心的莫过于国会更改法律。大家知道,1940年颁布的《投资公司法》(Investment Company Act)对基金等投资公司加以限制,产生了深远的影响。


谁敢和联邦政府做对?如果政府限制指数基金的投票权,指数基金会俯首听命。指数基金的基金经理会说:“让我们放弃投票权,我们就放弃。或者让我们跟着别人投票也行,别人怎么投,我们就怎么投。”


跟投可能行不通。如果指数基金的规模达到90%,一个激进投资者只要买入3%、4%的股票,就能把一个公司控制了,因为指数基金会自动跟着他投票。


将来,我们自然会知道事情如何发展。这是一件大事,但理解起来并不难。


公用事业公司必然要保持高资产负债率


Q14

ERICERTA:我的问题是关于伯克希尔·哈撒韦能源的。伯克希尔·哈撒韦能源的股权结构有其历史原因,伯克希尔并非完全控股。


格雷格持有伯克希尔·哈撒韦能源的股权。这样的话,从激励机制方面考虑,格雷格似乎没有与整体的伯克希尔保持利益一致。


1995年,有一位名叫查理的智者,他在哈佛大学做了一场经典的演讲。在演讲中,查理告诉我们,激励机制对人类的行为有重大影响。保守估计,格雷格持有的伯克希尔·哈撒韦能源股票,价值在5亿美元以上。


请问将来格雷格持有的伯克希尔·哈撒韦能源的股票,是否会转换为伯克希尔的股票?如果不会转换的话,请问格雷格的激励机制是否完全合理?


我还想请教一个关于资产负债率的问题。您多次表示,伯克希尔·哈撒韦能源有强大的盈利能力做保证,它的资产负债率不高。尽管如此,伯克希尔·哈撒韦能源的负债数字仍然是非常大的。


伯克希尔一向以稳健著称。请问如果伯克希尔对伯克希尔·哈撒韦能源100%控股,我们还会保持这么高的资产负债率吗?


巴菲特:好的。谢谢。第二个问题好回答,我来回答第二个问题。第一个问题难一些,我把它留给查理。(笑声)


伯克希尔·哈撒韦能源是一家受监管的公用事业公司。如果有机会的话,我们愿意收购更多公用事业公司。


各个州、各个监管机构,要求公用事业公司使用大量的债务资本。监管机构很清楚,长期以来,与股权资本相比,债务资本的资金成本更低。


监管机构允许公用事业公司获得合理的净资产收益率,咱们假设这个净资产收益率是9%。与此同时,公用事业公司可以轻松筹措到大量债务资本,只需支付3%的利息。


监管机构明白,如果公用事业公司全部使用股权资本,公众就需要支付更高的水电费。


在我们的公用事业公司中,我们愿意在资本中全部使用股权资本,但是这样一来,用户的负担会更重,监管机构不同意。


所以说,公用事业公司必然要保持较高的资产负债率。监管机构不可能允许我们在全部使用股权资本的同时,获得我们期望的净资产收益率。


在股东大会开始前,来到现场的股东看了一个短片。看直播的股东没有看到这个短片。在短片中,大家看到了,伯克希尔·哈撒韦能源将在爱荷华州投资30多亿美元。


按照历史惯例,监管机构一直要求私营公用事业公司保持一定比率的债务资本。公用事业公司的债务资本占比越高,公众支付的水电费越低。


所以说,即使我们100%控股伯克希尔·哈撒韦能源,我们仍将遵守规定,保持较高的资产负债率。各州的公用事业委员会代表着各州民众的利益。我们将始终按照公用事业委员会的要求,经营我们的公用事业公司。


查理,该你了。


芒格:第一个问题也很简单。那是历史的偶然因素造成的,不会产生什么大的利益冲突,也不会影响格雷格履行自己的职责。


沃尔特·司各特(Walter Scott)和格雷格一样,他也持有大量伯克希尔·哈撒韦能源的股票。沃尔特担任伯克希尔的董事很多年了。他的情况,同样是偶然因素造成的。我觉得根本不是什么大问题。我从没发现格雷格与伯克希尔有什么利益冲突。


巴菲特:是的。自从2000年收购伯克希尔·哈撒韦能源之后,我们通过伯克希尔·哈撒韦能源进行了其它一系列收购,我们的持股比例随之上升。


我记得,那是在我姐姐举办的一场聚会上,大概有30多人参加。沃尔特朝我走了过来,他说:“借一步说话,有件事,想和你谈谈。”


我们去了书房。沃尔特说:“我们有一家公用事业公司,现在是一家上市公司,但是,它作为上市公司不太合适。你可以把它收购下来,私有化。”我说:“好啊,等着咱们把价格定一下吧。”


后来,我们回到了奥马哈。沃尔特带我见了大卫·索科尔。大卫·索科尔和沃尔特一样,也是这家公司的大股东。我们谈好了价格。我记得沃尔特对大卫说:“别和沃伦讨价还价,你跟他讲价,他可甩手就走。”


我们把这家公用事业公司买了下来。从一开始,这家公用事业公司的结构就比较特殊,它原来是一家上市公司,我们把它私有化了。


经过多次收购,伯克希尔现在持有伯克希尔·哈撒韦能源91%的股票。沃尔特去世后留下的股票,去向如何,我不知道。沃尔特没和我说过,我也没问过他。


沃尔特留下的股票,占比为将近8%。格雷格持有的股票占比为1%。从我们的角度来说,无论是沃尔特留下来的股票,还是格雷格持有的股票,如果他们打算转换成伯克希尔的股票,我们是没有任何问题的。


其实,无论转换,还是不转换,格雷格都不会与伯克希尔存在利益冲突。如果因为这点事就存在利益冲突了,那我们也不可能选择格雷格作为伯克希尔的管理者。转换的话,可能程序麻烦一些,涉及内部人交易等问题。


大家知道,我的利益与伯克希尔100%一致。伯克希尔的董事们,他们也许略有一些迟疑,但他们总是会说:“既然沃伦觉得这笔交易没问题,那就一定没问题。”董事会很信任我,他们是对的。


任何一笔交易,由我来做,比较容易,用不着经过太多复杂的流程。如果我不在了,伯克希尔的董事会可能面对一定的压力,他们也许要咨询律师,按律师的要求做。说不定还得找投行做评估什么的。


这些流程全是走形式,白花很多钱,也浪费很多时间。如果要转换的话,最好是我还在的时候转换,但我们会尊重沃尔特的继承者以及格雷格的意愿,不强求他们进行转换。


我们当然愿意将我们持有伯克希尔·哈撒韦能源的比例从91%上升到100%,那样的话,我们将获得更多的盈利。如果沃尔特的继承者有意转换,我们也会向格雷格提供同样的转换机会。


有一点,我可以向大家保证,我们绝对不会占伯克希尔·哈撒韦股东的便宜。等我不在了,如果大家觉得自己吃亏了,可以起诉我的财产继承人。我们不可能占你们的便宜。总之,还是在我在世的时候转换容易一些,等我不在了,那就比较麻烦。


芒格:我倒是希望我们再有20个这样的利益冲突。


巴菲特:是啊。你说得很对。问题问得有道理,但大家可以放心,在这方面,不会发生利益冲突。将来需要转换的话,我们会综合考虑各方面的因素,解决好这个问题。现在,我不知道沃尔特的继承人有什么打算。


是否转换,由他们决定。沃尔特是我们的合伙人。在我们看来,沃尔特的继承人也是我们的合伙人。他们很清楚,他们可以完全放心,我们不可能占他们的便宜。


如果他们不想转换,我们能理解他们的决定。如果他们想转换,我们也能理解他们的决定。这个问题问得还是不错的,谢谢。


Q15

贝琪(代问):这个问题是问查理的。您曾经多次赞赏中国,说中国值得投资,说中国的股票更便宜。请问您现在怎么看?您认为中国值得投资,请问您如何评估政治因素?”


芒格:这个问题问得很好。最近几个月,最近几年,随着中美关系紧张,美国投资者确实对投资中国存在疑虑。


受此影响,中概股的价格掉了很多,特别是互联网公司的股票。前两天,中国政府表示,要完成平台经济专项整改。中国的互联网公司看到了曙光。


没错,与在美国投资相比,我们投资中国,会遇到更多困难。中美有很大的差异。我们距离中国很远,中国有自己的文化,自己的信仰。


之所以投资中国,是因为我能以更低的价格买到更好的公司。中国的很多好公司,价格特别便宜,我愿意承受一些不确定性。


很多人和我不一样,他们特别担心那些不确定性。与两三年前相比,现在很多美国人对投资中国充满疑虑。我答完了,就这么回事。


巴菲特:我没什么补充的。(笑声)(掌声)

对自己掌控的资源心中有数,

知道自己能抓住多大的机会


Q16

TOMRINGE:在今年的致股东信中,您多次谈到伯克希尔的保险浮存金,您谈到了浮存金是怎么来的、伯克希尔的每股浮存金、回购对每股浮存金的影响。说到回购,谢谢您明智地进行回购操作,谢谢您谨慎地发行股份,我们作为合伙人受益良多。


伯克希尔的保险业务,将来会有年份好的时候,也会有年份不好的时候。总的来说,我们的浮存金能否长期保持规模稳定,长期保持接近零的成本?


我们的竞争对手也在像我们一样经营,为什么它们无论是在浮存金的规模上、还是在成本上,都赶不上我们?谢谢。


巴菲特:很奇怪,我们的竞争对手并没有像我们这样经营。综合考虑各方面的情况,从概率上分析,我们将来仍然能保持较低的浮存金成本。如果我判断,我们将为浮存金付出较高的成本,那伯克希尔也不可能继续在这做这个保险生意。


长远的将来到底会如何,谁都不可能确切地知道。到目前为止,我们一直保持着较低的浮存金成本,而且我判断,我们将来仍然能如此。


我的判断不是没有出错的可能性。查理和我都看好我们的保险生意,我们拥有显著的竞争优势,我们不比任何同行差。概率站在我们一边,我们很可能保持较低的浮存金成本。


话虽这么说,我们没有未卜先知的能力。911事件,我们预测出来了吗?没有。我们也不敢说,这是板上钉钉的事。


芒格:建议你们这么考虑伯克希尔的浮存金,你们就想想我们的浮存金有多大的潜力。如果伯克希尔用所有的浮存金买入股票,每年能实现税后8%的收益率,那能赚多少钱?


巴菲特:110亿美元到120亿美元,我学会抢答了。


芒格:是啊,这是多大一笔钱啊。


巴菲特:每年都有这么多钱。


芒格:没错,而且我们的浮存金还一直在增长。把心放到肚子里吧。(笑声)我们有这么多浮存金,多好啊。


巴菲特:查理刚才讲的话,提到了假设。假设我们能赚到那么高的收益率,那才行。


做资产配置,这是我们的本职工作。我们觉得我们不比任何人差,我们能做好这份工作,否则我们也不会做这么多年。


我们要想清楚,哪些生意是好生意,值得做。哪些生意是烂生意,我们可能不得不退出。决定退出的时候,总是很难,例如,当年的纺织生意。


至于保险生意,刚开始我并不懂这门生意。1967年的一天,在中午12点一刻,杰克·林沃特(JackRingwalt)走进了我的办公室。从那一天起,我们正式与保险生意结缘。


查理和我知道,杰克有个特点。每年总有几天,他会被监管部门气得火冒三丈。


监管部门的约束,让他气不打一处来。他会说:“这破公司,卖了得了。”一天,查理正好碰上杰克发脾气,查理告诉我:“杰克的脾气又上来了。”我说:“赶快把他带来。”


于是,那天的12点一刻,杰克来到了我的办公室,他说他想把自己的破公司卖了。


监管部门要把他逼疯了。我说:“好,我买。”我问他:“你觉得价格多少合适?”他说:“每股50美元吧。”我说:“好,成交。我不需要审计,什么都不需要。”


这时,杰克缓过神来了,他马上不想卖了,但他是个讲信用的人,又不好改口。于是,他说:“你是不是想让我把代理公司也卖给你?”我立刻回答:“不用。”如果我给出了肯定的回答,他马上就会说:“那算了。”


我继续说:“不用,杰克,代理公司,你可以留着。”杰克又问我,我是不是想这样、那样。我一一回答,不需要。杰克希望我给他个借口,让他可以把话收回去。


过了15分钟、20分钟,他发现,他说什么,我是什么。最后,他只好同意以每股50美元的价格,把公司卖给了我。他是一个说到做到的人。我们就是这么进入的保险生意。我们很走运。


芒格:沃伦,你就说吧,我们是不是特别喜欢伯克希尔的浮存金?


巴菲特:当然了。


芒格:我们太喜欢浮存金了。


巴菲特:我们充分利用了伯克希尔的浮存金。以前,我们利用的效率不高。后来,阿吉特加入了伯克希尔,我们才真正把浮存金的威力发挥出来。


开始的时候,我自己管理保险生意,但始终不得要领。没想到,1986年,阿吉特走进了我的办公室,在他的领导下,伯克希尔的保险生意蒸蒸日上。


我们当初也没想到,伯克希尔能把盖可保险这颗明珠收入囊中。很多事情都是如此,


最初的时候,是根本想象不到的。我们只能始终做好准备,机遇偏爱有准备的头脑。机会来了,就别让机会溜走。


幸运的是,我拥有称心如意的工作环境,当机会到来时,我能马上行动,把机会抓住。在别的环境中,我可能没这样的自由,我不喜欢那样的环境。


试想机会来了,董事会却说:“我们要成立专门的委员会,要做尽职调查,审核通过才能行动。”碰上这样的董事会,我可不和他们玩。我会说:“你们愿意找谁找谁去吧,我没空和你们走流程。有那个时间,我干点别的多好。”


有时候,运气很重要。但是,我们一定要准备好,当真正的好机会到来时,立即出手,而且一出手就是大手笔。当然了,也要对自己掌控的资源心中有数,知道自己能抓住多大的机会。


芒格:与别的大公司相比,伯克希尔是一个独特的存在,伯克希尔没有官僚病……


巴菲特:这一点,太难得了。


芒格:因为伯克希尔没有官僚病,我们健康发展了很多年,多赚了很多钱。


巴菲特:我在这样的公司中工作也觉得心旷神怡。


芒格:这多好啊。(掌声)


巴菲特:一方面,我们拥有很大的自由,可以灵活配置浮存金;另一方面,我们始终确保我们拥有强大的财力,足以应对任何理赔需求。在阿吉特加入伯克希尔之前,我收购了两家小型保险公司。


其中一家,由我亲自管理,另一家,由别人管理。这两家小型保险公司都亏了不少钱。如果不是有母公司在背后支持,它们早破产了。


后来,我们不想继续经营这两家小型保险公司了。我们把它们欠下的债务还了,把它们并入到了伯克希尔的其它保险部门。


我有个比喻,可能不太恰当。在我眼中,伯克希尔如同一幅画作。伯克希尔这幅画很大,大得没有边界。伯克希尔这张画布可以无限延展,我可以在这张画布上自由挥洒。


如果别人想在这张画布上画别的东西,我宁愿安静地走开,找到一张更小的画布,画自己的画。


我说的是一个比喻,我对真实的绘画一无所知。别人带我去美术馆,我根本不会欣赏,只想躲到卫生间里。我对美术作品不感兴趣。有的人具有艺术细胞,他们懂得欣赏画作,他们能看出来门道。


对我而言,伯克希尔就是我的画布,我也是在绘画。我的这幅画是为我的合伙人画的,我希望他们能获得良好的收益。


但是,我本身更享受绘画的过程。我的心中总想着伯克希尔这幅画,画的年头越多,这幅画的景致越绚烂。只有做这一件事,我最接近于享受生命中的每一分钟。我无意让别人学我,这只是我的生活方式。


有时候,在欣赏自己的作品时,我会发现,“咦,这个地方应该改一改。”我就回去重新画一遍。在绘制伯克希尔这幅作品的过程中,我收获了满满的成就感。人为什么会这样呢?我也不知道。


我早已很清楚,什么事让我幸福,什么事让我不幸福。我已经找到了让自己幸福的事,夫复何求?这东一句西一句的,回答的问题是什么,我都忘了。(笑声)


货币乱发,美国遭遇商品抢筹潮


Q17

贝琪(代问):去年,沃伦表示,伯克希尔明显感受到了通货膨胀的影响,伯克希尔购买商品和服务的价格上涨了,伯克希尔销售商品和服务的价格也上涨了。


去年的股东大会之后,通货膨胀继续上行,甚至有明显加速上升的态势。美国在1970年代、1980年代,都经历过通货膨胀。请问与我们之前经历过的通货膨胀相比,这次通货膨胀的严重程度如何?美国的公司和民众该怎么做,才能降低通货膨胀的负面影响?


巴菲特:政府在采取措施遏制通胀。作为个人,每个人应对通胀的最好办法是,学个真本事。有一技傍身,将来无论货币怎么贬值,别人都会心甘情愿地向你付费。


从伯克希尔子公司的经营情况来看,我们明显感受到了通货膨胀高企。


贝琪,你不是采访了内布拉斯加家具城(Nebraska Furniture Mart)的厄尔夫·布朗金(Irv Blumkin)吗?在过去两年里,家具的成本不断上涨。我们只能不断提高价格。然而,人们口袋里的钱多了。我们涨价之后,人们的购买意愿仍然很强烈。


有些商品出现了紧缺的情况,根本买不到。就像在二战期间,政府印了很多钞票,但是人们买不到汽车、冰箱。糖、咖啡、汽油等日用品的供应也不充足,只能凭票购买。人们得到了很多钱,但是商品紧缺,价格自然会上涨。无论政府怎么呼吁,价格都不可能降下来。


每次的通货膨胀总是和之前的通货膨胀不一样。在经济领域,一个现象出现一次后,第二次出现,总是和之前不一样。因为已经经历了第一次,当事情第二次发生时,人们的态度会发生变化,而人们的态度变了,人们的行为也随之改变。


经济学的教科书是根据过去发生的事写的。人们读了经济学的教科书,从中学到了经验,下次再遇到类似的事,他们就不像以前那么做了。然后,人们还很奇怪,为什么事情没按照教科书中讲的发展呢?


总之,美国政府印了很多钞票,给人们发了很多钱。钱多出来这么多,多到一定程度,钱当然会明显贬值。


我告诉大家一个数字,你们听了可能很吃惊,反正我看到这个数字时,我很吃惊。每周四,美联储会公布一张资产负债表。美联储、财政部,是非常复杂的政府机构。美联储管理着多家联储银行。美联储定期公布各家联储银行的合并资产负债表。


我在前面给大家展示了几张纸币。大家知道,纸币是由美联储发行的。我手里这张是现在流通的纸币。所有流通中的纸币都是由美联储印刷的。纸币发行后,会以这样或那样的方式进入人们的口袋。


现在,很多人说“现金已死”,说我们进入了“无现金社会”。大概10年之前、15年之前,美国的货币流通量是8,000亿美元。星期四,美联储公布了一份报告。报告显示,目前,美国的货币流通量为22,000亿美元。


美国大约有3.3亿人。3.3亿人,22,000亿美元的货币流通量,平均下来,每人手里有7000美元的现金,包括每个男人、女人、儿童,所有人都包括在内。


我们觉得,这个数字好像不太对。美联储的账目,基本上是很准的。美国确实有这么多流通中的货币。至于这些货币具体在哪,那就不得而知了。也许在欧洲,也许在南美,说不定都在查理手中。


22,000亿美元的货币流通量,这可不是个小数字。人们说“现金已死”,但美国平均每人手里有7,000美元的现金。也许大家还没太想明白,我换个说法,再讲一遍。假如华盛顿做出了一个秘密决定,向美国的每个家庭发放100万美元。


美国大概有1.3亿个家庭。政府打算给每个家庭发放100万美元,但是政府有个前提条件。你收到钱之后,一个月内,不能声张,否则这笔钱就会消失。过了一个月之后,你才能花这笔钱。


一夜之间,美国的家庭财富突然增加了130万亿美元。也就是说,美国的家庭财富翻倍了。政府把钱发给了民众,但是要求民众守口如瓶。


政府发放了这笔钱之后,美国的家庭财富增加了130万亿美元,增加了一倍。一个月之后,人们就可以花这笔钱了。接下来,会发生什么呢?价格会上涨。


价格是一下子就涨起来吗?开始的时候,人们只知道自己得到了这笔钱,不知道别人也得到了这笔钱,所以还没有抢购商品的想法。


渐渐地,消息走漏了出来,大家都知道了,政府发了很多钱。价格一定会受到影响,这是必然的。


好比说,你家的钱增加了10倍,别人家的钱也增加了10倍,但整个经济中,面包的总量、汽车的总量没有增加,商品的价格必然上涨,货币的价值必然下跌。货币的购买力必然下降。


与此同时,出现了商品短缺的情况。人们得到了很多钱,但是可买的东西却少了。我们遭遇了供应链中断的困扰。


大量发行货币叠加供应链中断,最后我们看到的就是,人们进入内布拉斯加家具城,买起东西来毫不手软。在我们的其它子公司,我们也见到了类似的情况,人们的行为让我们感到很吃惊。


疫情之前,总的来说,珠宝店不是特别好的生意。两年之前,商场把店面租给珠宝店,商场还发愁珠宝店交不起租金呢。


现在,所有的珠宝店都咸鱼翻身了,它们做梦都没想到,存货竟然下的那么快,人们进来就是买买买。人们根本不等什么打折促销,只要走进店面,就没有空手出去的。


主要是人们兜里有钱,买得起。政府发了很多钱给民众。现在,这种漫天撒钱的结果,逐渐显现出来了。结果的显现,需要一段时间。整个宏观经济是一个庞大的系统,它的复杂是我们难以洞察的。


总之,现在结果确实显现出来了。刚开始发钱的时候,你得到了100万美元,但不知道别人也得到了。这时候,人们还不会有什么明显的变化。


政府不停地发钱,一个月接一个月地发钱,慢慢地,人们都知道是怎么回事了。渐渐地,人们开始争先恐后地抢购了。宏观经济是由无数个体的行动组成的。


现在发生的情况是,通货膨胀高企。撒了那么多钱,通货膨胀怎么可能不高?美联储大量发行货币,也许是明智之举。如果美联储没有及时出手,现在我们很可能要面对更加糟糕的局面。


美联储力挽狂澜,救了美国的经济,但是也造成了通货膨胀高企。谁知道将来如何发展呢?也许我们能遏制住通货膨胀,但是要付出经济衰退的代价。


我们过去经历过很多次经济衰退,我们将来还会有经济衰退的时候。衰退、萧条都是经济周期中的一部分。


这次的通货膨胀,它有它自己的发展过程,不可能和以前的哪次通货膨胀一样。只有事情完全过去之后,我们才能恍然大悟,“啊,原来是这么发展的啊。”宏观经济的变化,不是我们能预料的。


1942年,我买入了人生中的第一只股票。那时候,我哪里知道未来会发生那么多大事?我那时候对未来一无所知。


那时候,美国刚刚宣布参战,也许我还懵懵懂懂的,但是,我像美国的所有小孩子一样,我们相信美国一定会赢。


二战那么大的坎,美国都过来了,还有什么坎过不去?二战期间,储蓄债券的收益率是2.9%。我记得这个数字,因为我们家买了。开始的时候,叫战争债券,后来改成国防债券,最后改成储蓄债券,其实,只是名字不一样了而已。


大量发行货币,货币的价值自然会降低。关于宏观经济,我知道的不多,我把自己知道的,都讲出来了,看看查理有没有什么补充的。


芒格:这次放水的规模是前所未有的。只要你说自己是公司老板,只要你说自己雇佣了多少员工,政府就给你发放补助。有一段时间,政府真是漫天撒钱。就像你刚才讲的,非常时期必须用非常手段。但是,这次放水的规模确实前所未有。


巴菲特:因为我们这次遇到的困难也是前所未有的。


芒格:是的,我并不是说,这次放水有什么不对。


巴菲特:在我心中,美联储主席杰伊·鲍威尔(JayPowell)是一位英雄。他做到了当机立断,该出手时就出手。如果他在那犹豫不决、瞻前顾后,那会怎么样?


我知道,在历任美联储主席中,有的人就是那种犹豫不决的性格。如果是他们坐在杰伊·鲍威尔的位子上,他们一直犹犹豫豫的,经济非崩盘了不可。就算经济崩盘了,也没人会怪到他们头上,人们只会埋怨新冠病毒。


芒格:讲到宏观经济,日本是个让人搞不懂的国家。起初,日本大量回购国债,现在,又开始大量回购股票了。多少年的经济停滞了,日本还没走出来。这都25年了。日本的情况,有谁能预测得到?


巴菲特:谁的预测都不可信。我们对任何人的预测都不感兴趣,包括我们自己的预测。我们只知道,我们不能辜负你们的信任,我们不会做任何辜负了这份信任的事。


我们悉心经营伯克希尔,只要是在我们能力所及的范围之内,我们会尽可能防范所有能够防范的风险。当然了,核战争的风险,是我们无法防范的,那就没办法了。


伯克希尔能防范所有我们能防范的风险,我们这就放心了。我们无法做到完美,我们很想做到完美,但我们做不到。


最恶劣的行为不在法律之外,而在法律之内


Q18

ELIABUSHAKAR:我想请教一个关于通用会计准则(GAAP)的问题。请问如果由您来修改通用会计准则,您会在哪些方面做出修改?如何修改?谢谢。


巴菲特:我无法胜任这份工作。查理,你行吗?(笑声)


太难了,我真不知道怎么改。首先,我们必须要明确,通用会计准则要反映的是什么。通用会计准则无法准确反映价值,但是有些时候,又不得不给出一个价值。


通用会计准则是一套约定俗成的东西。一方面,它在制定的过程中考虑到了对审计机构的保护,否则会产生大量法律纠纷;另一方面,它在制定过程中也考虑到了上市公司的诉求,总的来说,市场想看到什么数字,上市公司就可以操纵出什么数字。


我不知道该怎么修改通用会计准则。我遇到过这样的一些人。他们人绝对是好人。我愿意和他们做邻居。如果我要出差两个星期,我可以放心地托他们照顾我的孩子。如果我的钱包丢了,他们捡到了,他们肯定会还给我。但是,就是这样的好人,他们操纵起财务数字来,一点也不含糊。


有的上市公司经常操纵财务数字,在这样的公司里,作为审计委员会的成员,处境很尴尬,说也不是,不说也不是。你要是表示有异议,你就会成为众矢之的。


大概是15年前,我写过一个东西,我写了审计委员会应该问的四个问题。


我记得,当时我好像在可口可乐的审计委员会任职。总之,那时候,我就很清楚问题之所在。没办法,你只能像别人一样装糊涂,否则就会引火烧身。我提出了我希望了解的四个问题,这四个问题合情合理。可惜,没人把我提的这四个问题当回事。


就这样,多少年来,通用会计准则基本没有改变。审计机构偶尔会被告上法庭,但这样的情况不多。


证券交易委员会制定了很多规则,我非常敬佩证券交易委员会,它为国家做了很多好事。然而,想要制定出一套人们无法钻空子的会计准则太难了,证券交易委员会也无能为力。


我有一位朋友,他说过这样一句话:“最恶劣的行为不在法律之外,而在法律之内。”让法律法规密不透风,实在太难了。


我们需要证券交易委员会,但证券交易委员会也力有不逮,没办法阻止所有恶劣的行为。审计机构也有难处。它们需要一套明确的规则和流程,这样他们在审计时才有章可循。


在拯救所罗门的时候,查理进入了所罗门的审计委员会。当时,所罗门有大量衍生品合约,这些衍生品合约的价值定得很随意。我记得,那时候为所罗门公司做审计的,是美国当时最大的审计机构,安达信会计师事务所。


芒格:它早就倒闭了。(笑声)


巴菲特:对,早倒闭了。当年,它是最大的。在一次审计中,查理发现了一笔2,000万美元的错误。


芒格:审计师说,这是一个小窟窿。审计师和你讲“小窟窿”,这样的审计师,还能信吗?(笑声)


巴菲特:这个故事,以前我从来没讲过,我给你们讲一下。


来到现场的股东们,在我们播放的短片里,有一个片段,是我出席国会听证会时回答问题的发言。当时,国会要严查所罗门。在出席听证会之前,我就想好了,我要实话实说,绝对不打马虎眼。


我做好了准备,接受问询时,我有一说一,知道的就说知道,不知道的就说不知道。


参加听证会的时候,我刚到所罗门十天。我对听证会的委员们说:“虽然我刚来十天,但是在这十天里,我还没发现所罗门在会计方面存在严重的问题。”


我那时候真才刚到十天。除了让所罗门惹上大麻烦的那位,我还真没发现别的问题。我不知道我可能发现什么别的问题。所罗门每天做的交易难以计数,到底哪里存在什么问题,不是那么好找的。


我在听证会上表示,就我现在看到的情况而言,所罗门在会计方面是合法合规的。幸好我是在来到所罗门十天后出席的听证会,因为后来真发现了一些问题。


一个月之后,所罗门的首席财务官走进了我的办公室,他对我说:“沃伦,有个事,需要向您汇报一下。”


我说:“什么事?”他告诉我,12年前,所罗门和大宗商品交易商菲布罗(Phibro)合并为一家公司。所罗门,作为一家大型投行,与菲布罗强强联手,它们合并之后,成为了一家实力更强劲的大公司。


首席财务官告诉我,12年前,两家公司合并的时候,菲布罗以商品贸易为主,而所罗门以证券结算为主,这么多年,一直没搞明白,如何把两家公司的账目合并到一起。负责审计这笔合并交易的是安达信,它可是美国当年最大的会计师事务所。


于是,所罗门的这个账总是对不上,每天一直在浮动。每天总是要把数字调整一下,让资产等于负债。今天是173,412,000美元,明天就是另一个数字。


我很庆幸,我是一个月之前出席的听证会,那时候,我还不知道这个情况。如果国会再把我传唤到听证会,我一定会告诉他们这个情况。“我们有一个数字,每天都在浮动。这个账目,12年了,一直没搞明白,安达信也对不上。”(笑声)


资产必须等于负债啊。那怎么办?只能每天调整了。大家听了可能觉得,这事也太离谱了,但真就有这么回事。


芒格:咱们可以给这个数字起个名字,就叫它“浮动的小窟窿”吧。(笑声)


巴菲特:可以啊。那时候,查理在所罗门的审计委员会任职。


我一直有一个建议,只是这个建议不可能付诸现实,我非常理解个中缘由。市场中有高达数万亿美元的衍生品,人们对衍生品的准确价值却不得而知,只是每天主观地填上一个数字。银行、投资银行等众多金融机构都持有大量衍生品。


在伯克希尔的公用事业部门,为了遵守监管机构的要求,我们也利用衍生工具进行一些对冲操作。对于我们持有的衍生品的价值,我们同样是自己填上一个数字。


在衍生品的会计处理方面,我曾提过这样一个建议:安排工作人员花上一两个星期的时间,把那些条款最复杂的衍生品合约找出来,看一下同一个衍生品合约,一方给出的估值是多少,另一方给出的估值是多少。随机挑选100个最复杂的衍生品合约,最后汇总一下研究结果。


有时候,同一个衍生品合约,一家给出的估值是2,800万美元,另一家给出的估值是3,300美元,而且两家公司还是由同一家会计师事务所审计的。


这条建议,我以前提过一两次,但没有人真这么做。如果我来改革会计制度,我要做的第一件事就是调查衍生品合约的估值。


然而,生活中有很多事是不得已的。没人愿意像我说的这么做,谁都不想成为众矢之的,谁都不想冲上风口浪尖。我对此表示完全理解。


有个话题,我准备好了,特别想讲一下。可惜,现在还没人问我。我只好自问自答了。(笑声)


我们收购阿勒加尼公司,开出的报价是848.02美元。有没有人觉得这个价格有些奇怪,怎么精确到小数点后两位了?


这个价格是我报的。最初报价时,我说了,我愿意出的价格是每股850美元,减去阿勒加尼公司支付给财务顾问的费用。


阿勒加尼公司一定会聘请财务顾问,它只是像其它上市公司一样,遵守特拉华州《普通公司法》的规定。在上市公司进行重大交易时,聘请独立的财务顾问,上市公司的董事可以免于承担一定的责任。


大家都是按照法律规定做事,我没有责怪任何人的意思。我只是想用我的行动,引起特拉华州的法官、法律制定者对这个问题的关注。


我想用我的行动表明,其实,做这笔收购,我愿意支付每股850美元的价格,但是,如果我们收购的对象需要向财务顾问支付1,000万美元、4,000万美元的费用,这笔钱是从谁的口袋里拿出去的?是从我们买方的口袋里拿出去的。


多少年来,游戏规则一直如此。我们是怎么处理的呢?我给大家讲一点我们的历史。在伯克希尔·哈撒韦的历史上,在过去57年里,我们有两次需要聘请独立的财务顾问出具公允意见。


在这两次情况中,我们确实应该聘请独立的财务顾问。其中一次,是涉及多元零售公司与伯克希尔的合并。我同时投资了多元零售和伯克希尔两家公司,但这两家公司还有各自的其他股东群体。在这两家公司合并时,我是最大的潜在受益者。


虽然我的持股最多,但由我来决定合并的价格不合适。总之,我们需要按照公司法的规定获得公允意见。这是伯克希尔历史上第一次聘请独立的财务顾问。


于是,我找到了查理。在这方面,查理比我懂得多。


我对查理说:“咱们需要一个公允意见书。怎么算公允?你知道,我知道,桑迪也知道。如果只是我们三个之间的事,十分钟内,就能得出一个咱们三个人都认为公平的结果。但是,还有公众股东,就不能只由我们三个说了算了。”


我们第一次聘请独立的财务顾问,是在1978年11月27日。


我这里还有一份记录,我在写给所有股东的公告中说:“我相信多元零售和伯克希尔的股东都将受益于此次合并。然而,此次合并是否进行,将由两家公司除我之外的所有股东投票决定。只有除我之外的其他股东大多数赞成合并,我才会投票同意合并。”


我向所有股东保证了,由他们投票决定此次合并是否公平。我说的不算数,我们还必须获得一家大型投行出具的公允意见书。


我对查理说:“查理,这东西要花一两百万美元。投行派一个新招的员工过来,他出具一份没几行字的报告,就要收我们一两百万美元。


他们其实什么也没做,对这两家公司毫不了解,只是出个报告,就要收那么多钱。我们没这份报告还不行。你说我们怎么办?”碰到类似的问题,我总是找查理。


查理说:“沃伦,很简单。把最有名的十家投行列出来,按我说的做。”我说:“好的,怎么做?”


查理说:“把它们按照名气的大小,从1到10排好顺序。先给第一家打电话,你就说,6万美元,出一个公允意见书,干不干?这个价格压得这么低,对方一定觉得受到了侮辱,他不可能答应的。他真接了这个单子,往后就没办法做其它公司的生意了。人家会说‘巴菲特,你就收6万美元,凭什么向我们收200万美元。’”


查理接着说:“别管他,你就说,你就出这么多钱。对方可能很恼火。你接着给第二家打电话,还是这个报价。从第一家打到第十家,如果没人接这个单子,再从第一家开始打一遍,这回把价格提到8万美元。”(笑声)


于是,我按名气大小列出了十家投行。第一个电话,我打给了E.F.赫顿(E.F.Hutton)公司的杰克·沙德(JackShad)。杰克·沙德是汤姆·墨菲(Tom Murphy)的朋友,也是比尔·鲁安(BillRuane)的朋友。杰克·沙德是一位非常成功的投资银行家。


我和汤姆·墨菲、比尔·鲁安很熟,与杰克·沙德并不熟,只是通过朋友介绍和他见过面。我给他打电话说:“杰克,我有一个不情之请。”杰克说:“久闻大名,你是我朋友的朋友,有话就说,别客气。”


我说:“我要说的这件事,是要让你吃大亏的。我很清楚,听我说完,你很可能大发雷霆,把电话一摔直接挂掉。”我接着说:“我们制定的流程是这样的。”


我给他讲了我们的流程,我告诉他,我们第一个电话打给他,如果他拒绝了,我们会接着打给普惠公司(Paine Webber)。我告诉他:“我列出了十家投行,如果从头到尾打了一遍,没人接单。我会再打给你,把报价提高到7.5万美元。如此重复,直到最后有人接单。”


我接着说:“杰克,我第一个打给了你,6万美元,你要是接了这个单子,那你是砸自己的牌子,以后别的客户会说‘多元零售和伯克希尔,你们只收了6万美元,凭什么让我们交200万美元?’”


杰克说:“别担心,沃伦,我能搞定。”他说:“我们接了。”就这样,我们找到了一家,还需要再找一家。第二个电话,我打给了普惠公司,我讲了同样的话。


我说:“E.F.赫顿愿意给我们出一份公允意见书,我不知道他们为什么这么做,这不是砸自己的牌子吗?”普惠公司回答我说:“我们愿意收6万美元,出另一份公允意见书。”


芒格:他们派来的是一个不中用的酒鬼。(笑声)


巴菲特:这两家投行都只收了我们6万美元。


芒格:他们提供的服务就值6万美元。


巴菲特:不是啊,查理,我们得到的报告和其它公司得到的报告一样啊。


芒格:是,我知道。


巴菲特:我讲的这件事发生在1978年。


后来,杰克·沙德当了七年的证券交易委员会主席。杰克是一位出色的商人。他说得没错,接我们的单子,没有对他造成伤害。我们付了E.F.赫顿6万美元,一个星期之后,E.F.赫顿就做了一笔同样的业务,收了200万美元。


这些钱其实是白花的。过了四五年之后,将蓝筹印花并入到伯克希尔时,我们又找到了这两家投行。受通胀影响,物价上涨,我们把价格提到了11万美元。我现在还保留着此次合并的公告呢。


这两家投行仍然是很干脆地说:“我们接了,别担心其他客户,我们会找一些说辞,搪塞过去的。”谁知道他们是如何对其他客户解释的呢?我只是觉得,应该有人站出来,指出这钱是白花的。


虽然是白花的,但有人必须花这笔钱,不花就不行。只有花这样一笔钱,才符合特拉华州《普通公司法》的章程。律师会告诉上市公司的董事,只有他们聘请独立的财务顾问,才能免于承担某些责任。我觉得,应该有人站出来,把这件事的真相说出来。


所以,在收购阿勒加尼公司时,我开出了848.02美元的报价。在过去,我们经常通过自己的行动给大家上课,让大家看清楚金融的现实,以及这种现实带来的种种影响。


这次,我们又给大家上了一课。看清了金融的现实,你就知道了,为什么家长都想把孩子培养成金融精英,而不想把孩子培养成电工。


你们的董事会主席是个怪人,他有时候会做一些怪事。查理,这件事是你出的主意,你怎么看?


芒格:我们是有些古怪。有时候,古怪未必不是好事。


巴菲特:这次收购阿勒加尼公司,把报价定为848.02美元,我事先没和查理商量。我记得,有四次,我遇到了棘手的事情,查理给了我非常务实的建议,结果问题迎刃而解。


查理,给大家讲讲那次你向保险公司索赔的事吧。


芒格:什么事?


巴菲特:有一家保险公司,不给你赔付,你对那家保险公司说:“把理赔金额提高,你认真陪他们玩。”那是1960年代的事了,你还记得吗?


芒格:我不记得了。


巴菲特:我记得。


芒格:那你讲吧。(笑声)


巴菲特:那时候,查理管理着一家小型基金,他在太平洋证券交易所(Pacific Exchange)有一个交易席位。有一个员工,从公司偷了大概12,000美元。


芒格:我想起来了。他偷了一些交易凭证。


巴菲特:有人从查理的公司偷了钱。查理的公司买了雇员忠诚保证保险,这项保险是必须交的。显然,在查理的公司,员工偷了钱,做出了欺诈行为。


于是,查理向一家大型保险公司提出了索赔12,000美元的要求。这家大型保险公司拒绝赔付,他们说:“这个人不是你们公司的员工,根本不存在这个员工,所以我们不能赔付。”


查理得到这个答复之后,他立即提笔给这家保险公司的头号人物写了一封信。他说:“我提出了12,000美元的索赔要求。我们购买了员工偷窃保险,现在有员工偷窃行为出现,我们理应得到赔偿。”


查理接着说:“你手下有一些员工,你每个月发给他们薪水,他们和我在这拖延。区区12,000美元,我浪费不起这个时间,没空和你的员工周旋。


也许您很清楚,我没有时间和精力与您的员工讨价还价。恕我冒昧,您是否故意利用这种不对等的地位来拖延赔付?


也许这不是您的本意。我知道,您是一个崇尚公平的人。既然如此,咱们何不把索赔金额乘以10,从12,000美元提升到120,000美元?谁输了,谁付给对方120,000美元。把筹码提高,我才愿意赔你们玩。”


查理给那家保险公司的董事会主席写了这样一封信。很快,他收到了回信,回信中随附了一张12,000美元的支票。(笑声)


查理真是有办法。查理还教我了两个别的高招。我先不给你们讲了,我自己还留着用呢。


比特币本身不能创造任何价值


Q19

贝琪(代问):关于比特币,在过去两年里,有人对比特币的态度发生了一些变化。开始的时候,他认为,比特币纯粹是骗局,是一场投机泡沫。后来,他对比特币的态度发生了一些转变。他认为,比特币可能有一些用处。他的问题是:“请问您关于比特币的态度,是否发生了任何改变?”


巴菲特:关于比特币,我最好不说话,但我还是要说。大家知道,现在很多人在收看我们的股东大会。其中,很多人是比特币的多头,没几个人是比特币的空头。断别人的财路,会遭别人恨的。我完全能理解人们的心理。我自己也不想别人断我的财路。


这么说吧。假如在座的所有人,你们拥有美国的所有农田。你们要将美国农田的1%卖给我。你们的要价不高,就算2,500亿美元吧。我很愿意买下来,今天下午我就会付给你们2,500亿美元,买下美国所有农田的1%。


再举个例子。假如在座的所有人,你们拥有美国的所有房产。你们打算将美国房产的1%卖给我。你们的要价是多少呢?还是2,500亿美元吧。我还是会非常乐意付钱买下来。我会很痛快地把钱付了。


现在,假如你们告诉我,你们拥有全世界所有的比特币。你们要将所有比特币卖给我,你们只要25美元。我根本不买。这些比特币到我手里有什么用?除了把它们转卖出去,没别的用处。也许可以通过转卖比特币获利,但是比特币本身不能创造任何价值。


房产能带来租金,农田能带来粮食。如果我拿到了所有的比特币,那是一点用处没有。十几年前,创造比特币的人,他能把比特币搞得很神秘。


所有比特币到了我手里,没人会买的。大家知道,我是什么样的人。如果我要卖比特币,人们会说:“为什么我们要从你那买比特币?你这个虚拟货币怎么不叫巴菲特币?你这个虚拟货币没什么用,我们不买。”


人们不买才是对的。我想告诉大家的是,真正的资产能创造价值,而有的东西不能创造价值,玩家靠击鼓传花获利。在玩这个游戏的过程中,人们交了很多佣金,这些佣金是真金白银。这种游戏,摩擦成本非常高,很多钱财被做局者收割了。


在这场游戏中,你赚到的钱,就是别人输掉的钱。每当有新人加入,他们就会带着自己的钱进场。但总的来说,在整个局中,所有的钱都是参与者自己兜里的,钱只是在参与者之间倒手。参与者要交佣金,可能还会被收割。


比特币并不新鲜。各种各样的庞氏骗局,历史上多了去了。有些东西有价值,但它们确实无法创造出看得见摸得着的价值。例如,伟大的绘画作品,出自著名画家之手,也许在500年后值很多钱。


有些东西属于这种情况,人们愿意出钱买。例如,金字塔,你把金字塔买下来,可以收门票费,会有很多人愿意来参观。金字塔能流传于世,它虽然不能创造出实际的东西,但是人们懂得金字塔的历史价值,人们愿意去参观金字塔。


在大多数情况下,只有能创造出实际价值的东西,才能称之为资产。另外,只有美元才是美国的法定货币。其它的这个币、那个币,都不是法定货币。我们可以推出伯克希尔币。我们不敢推出伯克希尔美元。


我们要是敢发行自己的美元,那真是胆大包天了。只有我手里拿的这个美元,这才是法定货币。人们只接受美国政府发行的美元。美国的货币流通量是2.3万亿美元,包括每个男人、女人、儿童在内,美国平均每个人手里有7,000美元的现金。


在美国,只有美元,才是法定货币。谁要是以为美国政府可能放弃美元的法定货币地位,允许随便什么人发行自己的货币,那可真是太天真了。


一年后、五年后、十年后,比特币是涨是跌?我不知道。我只坚信,比特币不能创造任何价值。比特币被附魔了。很多东西被附魔过。附魔是华尔街的技能。没听说过这样的话吗?“我们不是一家保险公司,我们是一家科技公司。”


其实,就是一家普通的保险公司而已。很多人通过这样的包装募集到了大量资金。他们说:“别拿看待传统保险公司的眼光看待我们。我们实际上是一家科技公司。”


上市之后,这家公司其实还是做保险业务的,而且上市之后不久亏了很多钱。编瞎话,才能骗到钱,所以……


芒格:对于比特币,我的看法和你略有不同。(笑声)


巴菲特:那我卖给你一些吧。


芒格:在我一生中,我始终尽量避免做三种事:第一种事是蠢事;第二种事是坏事;第三种事是让我在别人面前丢脸的事。比特币把这三种事占齐了。(笑声)


第一,说买比特币蠢,是因为比特币很可能归零;


第二,说买比特币坏,是因为比特币破坏了美联储系统,破坏了美元的法定货币地位。美元的法定地位必须稳固,是绝对不容动摇的;


第三,我们允许比特币存在,让我们在中国面前很丢脸。中国禁止比特币。我们自称拥有先进发达的文明,却允许比特币存在。在这一点上,我们不如中国。(掌声)


巴菲特:我们刚才说的这些话,激怒了全国25%的人。请大家注意,最后做总结陈词的是查理,而且查理的言辞最激烈。(笑声)


社会呈现越来越强烈的部落主义倾向


巴菲特:我有个感觉,我发现我们的社会呈现出了一种趋势。这种趋势,我没法改变,也无法用准确的事实证明它的存在。但是,我确实感觉到,在当今社会中,人们呈现出了越来越强烈的部落主义倾向。


我们的国家已经很长时间没处于这种状态了。人们支持不同的政党、信仰不同的宗教,这很正常。只是人们的极化和对立很严重,呈现出了部落主义的倾向,这就不太正常了。


我可以用亲身经历告诉大家,什么是部落主义。


大家知道,内布拉斯加州橄榄球队的球迷就属于一个部落。在看橄榄球赛时,我通过电视屏幕看到了,我们内布拉斯加州队的球员出界了,他的脚踩到了界外。


但是,也许是角度问题,裁判员没看到,将其判为“界内”。接着,电视转播画面反复重放出界的画面,我能清清楚楚地看到我们的球员出界了,但是,我仍然相信是在界内。这就是部落主义。


当我们作为部落中的成员,展现出部落主义倾向时,我们会有非常明显的参与感和归属感。在社会中,一个部落高喊“二加二等于五”,另一个部落高喊“二加二等于三”,两个部落的成员各自喊着自己的口号,整个社会可能陷入混乱。


我年纪很大了。在我的记忆中,上一次我们国家呈现出如此强烈的部落主义倾向,还是我小时候,罗斯福当总统的时候。人们分成两派:一派强烈反对罗斯福,一派强烈支持罗斯福。


罗斯福的竞选对手是阿夫尔·兰登(AlfLandon),还是温得尔·威尔基(Wendell Willkie),人们根本不关心。人们要么完全支持罗斯福,把罗斯福的相片挂在墙上,给自己的孩子起名叫罗斯福;要么就完全反对罗斯福,盼着他早点下台。


1930年代,美国也呈现出了非常强烈的部落主义倾向,但罗斯福的部落占上风。在我看来,罗斯福的部落做了一些好事。我小时候,在我们家的餐桌上,只有说完罗斯福的坏话,才能上甜点。如果你是个小孩子,说了罗斯福的坏话,才能吃到甜点,你也肯定会说的。


我们也经历过部落主义退却的时期,例如,艾森豪威尔(Eisenhower)与史蒂文森(Stevenson)竞选总统时,火药味就没那么浓。


人们总是有自己支持的政党,总是表现出一定程度的部落主义倾向,这是正常的。我想说的是,人们的部落主义倾向过于严重,不利于社会发展。(掌声)


查理,你属于哪个部落?


芒格:在加州,通过选区划分操纵选票的情况非常严重。能留在立法机构的,不是极端的左派,就是极端的右派。本来中间派就没剩几个,但左派和右派都容不得中间派。


于是,在每十年的选举中,左右两派调整选区划分,把为数不多的几个中间派彻底赶出去。在加州的立法机构中,分化和对立就是这么严重。


跟随自己的内心,不要学别人

”遍历所有不擅长的事,把它们全部排除“


Q20

SAHEJ:我们很多年轻人还没找到自己的人生方向,不知道自己要做什么,请你们给一些这方面的建议。谢谢。


巴菲特:我运气非常好。我是怎么走上投资之路的呢?我父亲的工作与投资相关。我父亲对投资没什么兴趣,但是他的书房里有一些关于投资的书。我非常崇拜我父亲,我经常去父亲的书房里读书。读了那些书之后,我就对投资产生了兴趣。


幸好我父亲不是职业拳击手。我要是去打职业拳击,得被人打得满地找牙。我走上投资之路有一定的偶然性。你要是对一件事有心动的感觉,你就知道了,这就是你要做的事。一个人要做什么事,得跟随自己的内心,不能学别人。


我对学生们讲过:“找到你们热爱的事。”一旦选定了做什么工作,很可能要做一生。既然如此,怎么能和自己不喜欢的人在一起,做自己不喜欢做的事?有时候,迫不得已,我们不得不做自己不喜欢的事。有选择的话,还是要追随你最敬重的人,做你最喜欢的事。


有一次,我在斯坦福大学做了一场演讲,讲的就是这个内容。听完我的演讲,过了一两天,有一个学生来到了汤姆·墨菲的办公室,希望能为汤姆·墨菲做事。这个学生做得很对。


当年,我毕业之后,也是这么做的。我特别想为本·格雷厄姆工作。只要能为他工作,我根本不在乎薪水是多少。在那时,我心里就非常清楚,投资是我想要做的工作。


我软磨硬泡,求了格雷厄姆三年,他才点头答应,允许我为他工作。在为格雷厄姆工作了一段时间之后,我发现我更愿意为另一个人工作,这个人就是我自己。从那以后,我一直在为自己工作。


在我一生中,我为四个老板打过工。大学期间,我为《林肯日报》(The Lincoln Journal)工作过,我一时想不起来我当时的老板叫什么了,他是一位非常好的老板。


我还在奥马哈的杰西潘尼百货公司(J.C.Penney)打过工,老板叫库珀史密斯(Coopersmith)。我遇到的几个老板都是非常好的人,但我还是更愿意为自己工作。


年轻时,查理和我还在我爷爷开的商店打过工,我们是真心不喜欢那份苦差事。我想不起来了,我为什么要打这份工。查理,你为什么要去我爷爷的商店里打工呢?


芒格:我只是为了获得工作经验。我不需要钱。我父亲给我的零用钱很多,而且我自己也能赚钱,我有自己的小生意。我去你爷爷的商店工作,只是为了体验生活。


巴菲特:一天工作12个小时?


芒格:是啊。


巴菲特:只是为了体验生活?


芒格:对,只是为了体验生活。


巴菲特:现在回想起来,你不觉得自己是在浪费时间吗?


芒格:我之前没在商店工作过,我只是想体验一下,我本来也没打算干很长时间。


巴菲特:好吧,反正我去那工作可不是为了体验生活。(笑声)


芒格:我给这位年轻的女士一条建议:遍历所有自己不擅长的事,把它们全部排除。


巴菲特:对。


芒格:沃伦和我就是这样,最后发现我们最适合做投资。


巴菲特:没错。


芒格:别的事情,我们试过了,我们都做不来。


巴菲特:我们给很多人打过工,最后发现最好的老板是自己。最后,我们只想追随自己了。


芒格:沃伦经常讲,“为你敬重的人打工”。我们敬重的人是谁?是我们在刮胡子时,从镜子里看到的人。


巴菲特:查理给的这条建议非常中肯、非常实用。自己有得选的话,还是有选择更好。1940年代,查理去参军了。当兵期间,他无法选择自己的上司。选不了,那就没办法了。


芒格:其实,仔细想想,有两种事,是我们始终做不成的。


第一种,我们不感兴趣的事,我们怎么都做不成。


第二种,我们缺乏能力的事,但这事又很难,我们也是怎么都做不成。


巴菲特:没错。60年来,我们一直在做自己喜欢的事。一路走来,我们一直非常享受整个过程。


芒格:其中的道理,耐人寻味。有的人很聪明,他们自以为,凭着自己的聪明劲,就算是他们不感兴趣的事,他们也一样能做好。其实,是不可能做好的。


巴菲特:是这样,我可以从我的亲身经历中举出很多例子,我们不展开讲了。


芒格支持储备大量石油

石油行业的公司堪称楷模


Q21

贝琪(代问):2008年,你们表示,25年之后,如果全球石油产量低于每天8,500万桶,可能会造成严重的后果。


如今,14年过去了,我们来到了2022年,现在的全球石油产量大约是每天7,900万桶。与此同时,美国正在消耗战略石油储备。美国这么做是否明智?美国是否应该未雨绸缪?如果我们不及时采取行动,十年之后,可能出现怎样的后果?


巴菲特:查理是石油专家。至少和我相比,他是专家。


芒格:塞缪尔·约翰逊(Samuel Johnson)说过:“先有虱子,还是先有跳蚤,真不太好分。”在石油方面,我俩是半斤八两。(笑声)


关于石油,我的观点和别人不一样。我支持储备大量石油。如果我说了算,我会把美国地下蕴藏的油气资源保护起来,不管花多少钱,就从阿拉伯人那买石油用。


我认为,在今后200年,石油会成为非常珍贵的资源。我的想法和别人不一样,我根本不在意。我知道,别人是错的。(掌声)


巴菲特:我们的观点也是随着现实情况改变的。如今,联邦政府在动用石油储备,每天向经济中投放大量石油。大家知道,就在不久之前,石油生产商还很发愁,生怕石油积压在手里。它们度日如年,每天要想着怎么把1,100万桶石油销出去。


关于石油,每个人的观点各不相同。在这个问题上,人们也分成几个部落。无论我的观点是什么,只要我一张嘴,就必然得罪很多人。这么说吧,至少就目前的情况而言,大多数人觉得美国拥有充足的石油储备是好事。


我们每天需要消耗大量石油。如果三年后、五年后,我们的石油少了,那时会怎样?谁知道呢?反正我觉得情况可能不会太妙。


查理,你讲几句吧。得罪人的话,你来说吧。(笑声)


芒格:其实,仔细想想,我们的石油行业并不像人们说的那么不堪。我们的石油行业为国家发展做出了很大的贡献。我认识一些石油行业的工程师、炼油厂的设计师、输油管道的设计师,他们是一群非常优秀、非常靠谱的人。


正是因为他们的存在,美国的石油供应才能保持稳定。(掌声)


我很敬佩标准石油公司(Standard Oil)。我没觉得我们的石油行业做了什么恶。恰恰相反,与美国的大多数公司相比,我们石油行业的公司堪称楷模。


回购并不是教条的数字游戏


Q22

GLENTONGUE:我想请教一个关于回购的问题。从两年前起,伯克希尔开始进行大规模的回购。在每个月的回购中,动用的资金量在10亿美元到30亿美元之间。


我进行了估算。当伯克希尔的股价低于内在价值20%左右时,你们每个月投入大约30亿美元进行回购;当伯克希尔的股价低于内在价值10%左右时,你们每个月投入大约20亿美元进行回购;当与内在价值相比,伯克希尔的股价只便宜不到10%时,你们每个月投入大约10亿美元进行回购。


请问我估算的对吗?请问你们在回购时,还会考虑什么别的因素?


巴菲特:你提问之前说的话,我们听了非常高兴。但我还是要告诉你,我们不是像你说的那样回购的。在过去三个月、四个月、五个月里,如果有人愿意把500亿美元的伯克希尔股票卖给我们,我们会买下来的。就这么简单。


我在前面讲了,四月份,我们没有回购股票。如果按照我们的评估,回购能为留下来的股东提升价值,我们就会进行回购。否则,我们就不进行回购。


与回购相比,我们更愿意买入好生意。当然了,无论是回购,还是买入好生意,手里都必须有充足的资金。我们进行回购,不需要冥思苦想什么复杂的公式。我们进行回购,也不是因为我们没事找事做。


如果查理、你、我,我们三个人开了一家冷饮店。这家冷饮店每个星期能赚1美元,我们三个人各自持有一定的股份。你说,你想退出。你提了一个价格。我们这家小小的冷饮店公司中有钱,我们觉得价格可以,我们就会同意把你的股份买下来。我们觉得价格不行,我们就不同意。


伯克希尔的回购也是一样的。另外,在回购的时候,我们还必须考虑到,我们的回购不会给伯克希尔带来风险,不会给我们造成任何财务负担。只有在保证绝对安全的前提下,我们才会进行回购。总的来说,我们的回购没给我们带来多大的负担。


前段时间,查理在讲话时,提到了亨利·辛格尔顿(Henry Singleton)。辛格尔顿回购了自己公司89%的股票。在股票价格很高的时候,辛格尔顿大量发行股票。在股票价格很低的时候,辛格尔顿再把股票买回来。


辛格尔顿之所以能回购到大量股票,很关键的一点在于,他拥有猪对手。只有对手认为他是傻瓜,他才能买到那么多股票。


还有一些别的公司,它们也能回购到大量股票。伯克希尔没这个机会,因为我们的股东很理智。如果我们的股东是一群玩短期期权的人,我们很快就能把整个公司的股票都买下来。


回购这个概念,很容易理解。我买的第一只股票是城市服务公司(Cities Service)的优先股。我买的第二只股票是德克萨斯太平洋土地信托公司(Texas PacificLand Trust)。这只股票是德克萨斯太平洋铁路公司(Texasand Pacific Railroad)破产的产物。


德克萨斯太平洋土地信托拥有300多万英亩的土地。这片土地并不富饶,但是它地上的森林、地下的矿藏,所有东西都属于信托公司。信托公司明确规定,它会逐步将土地卖出,并每年将卖出土地的收益用于回购股票。


当时,我才十三四岁,我就想了,“如果我活到一百岁,这家公司整个都是我的了。”显然,我的算计不太对。我还没活到一百岁,那家公司也没有完全变成我的。那家公司真是非常值得投资的一家公司。那么大一片土地,300多万英亩,每年的放牧费能收6,000美元。


后来,在这片土地上,发现了一个又一个油田。这家公司一直在回购股票,每个星期都在回购。我算了好多遍,什么时候整个公司能全部归我。显然,我那时想得太美了,不是那么回事。


即使现在看来,我仍然觉得这家公司值得投资。公司拥有300多万英亩的土地,它可以把这片土地全部卖出去,保留采矿权,不断回购股票。只要你买入的价格足够便宜,有耐心等待,一定能获得良好的回报。


后来,事实证明,长期投资这家公司的人确实赚了大钱。只是当初没人预料到在这片土地下会发现储量丰富的油田,也没人预料到厄尔巴索市发展得那么快,甚至连这片曾经的荒地都值钱了,这都是后话了。


回购的道理很简单,不是吗?有些搞学术的,写个关于回购的博士论文,能写好几百页,其中还有很多像天书一样的希腊字母。其实,回购就是把你的合伙人的股票买下来,就看你买的价格是否合适。


如果你手里资金充足,回购的价格合适,没其它更好的机会,为什么不回购?在这种情况下,回购是很好的选择。


从相对的角度来看,比较起来,有其它更好的机会,那就不回购。从绝对的角度来看,如果回购本身不合适,你也不回购。


查理,你有什么补充的?1943年,我十三四岁的时候,你在做什么?已经当兵了吗?


芒格:嗯,沃伦,我们白手起家,一路走到今天,我们应该感谢上天眷顾。


在这一路上,我们有志同道合的人相伴,我们的运气多好啊。(掌声)


巴菲特:是啊。明天,市场开盘后,伯克希尔的股票会进行交易,我可以肯定的告诉大家,我们不会进行回购。


说不定哪天,真有机会回购少量股票的时候,我们会回购。


伯克希尔的股东太聪明了,我们想回购也买不到多少。


我们无意把哪位股东赶出去,我们想着的是那些和我们始终在一起的股东,我们要为他们提升价值。回购没那么复杂,是否回购,主要看合适与否。我们没什么特殊的公式,只是遵守我前面讲过的原则。


我们的继任者,我们的继任者的继任者,他们在进行回购时,应该会遵循同样的原则,因为我们的股东是一个理智而忠诚的群体。


“独立董事”往往不独立


Q23

贝琪(代问):您在前面提到,您在做收购时,可以迅速拍板。那么,将来格雷格掌舵时,他也能像您一样迅速拍板吗?也能在不经过董事会商讨的情况下,决定做几十亿美元的收购吗?


巴菲特:我估计,在与格雷格合作时,伯克希尔董事会的做法有可能像其它公司的董事会一样。


在与我合作时,伯克希尔的董事会完全让我做主。在与格雷格合作时,伯克希尔的董事会可能多走一些程序、多做一些限制、多进行一些商讨。其实,我们的董事会可以像信任我一样信任格雷格。然而,在与格雷格合作的初期,他们需要一段时间来了解格雷格。


我们的董事希望遵守特拉华州《普通公司法》的章程,免得出了什么差错,他们要承担责任。他们的做法可以理解。大家知道,几乎所有的上市公司都买了“董事高管责任保险”,我们伯克希尔没买,我们的董事和高管没有这个保险。


一个人加入了一家公司的董事会,成为一名董事,他就承担着信托责任,应该代表股东的利益。博物馆有董事会,大学也有董事会。成为博物馆的董事、成为大学的董事,是一种荣耀。既然你荣耀加身,你就得为博物馆、为大学做贡献,捐钱。


在我看来,做伯克希尔的董事,比做大学、医院的董事更有意思。当然,我没进过博物馆的董事会,我不知道他们在博物馆的董事会上讨论什么。


一位董事一年可以领取30万美元的薪酬。这笔钱,对有的人来说,很重要,对有的人来说,不算什么。如果所有上市公司规定,董事不领取薪酬,那么董事将成为一个荣誉职位,仍然会有很多人愿意担任董事。现在的董事,他们从上市公司领取薪酬,拿钱拿得太容易了。所谓的“独立董事”根本不独立。


芒格:一个特别需要30万美元的人,他作为上市公司的董事,怎么可能独立?


巴菲特:是啊,他需要这笔薪酬。


芒格:他完全依附于上市公司,根本不独立。


巴菲特:我给大家读一段话,这段话是一位上市公司的董事在一封信中写的。为了保护写信人的隐私,我对文字做了少量改动,但我读的基本上就是原话。我不想透露这个人是男是女,为了方便,下面我讲话时,我会用男性的“他”。


这封信是我很多年以前收到的。写信的人说:“给您写这封信,我感到惭愧万分。但凡有别的出路,我也不会向您开口。我需要一笔钱,但实在是筹措无门。”


当时,写信的这个人需要两三百万美元,我并不认识写信的这个人。走在大街上碰面,我也不会认识他。他写信给我,说他急需两三百万美元。


他在信中接着说了这样一句话:“我在上市公司担任董事,董事薪酬是我唯一的收入来源。”我查了一下他的相关信息。我发现,他同时在五家大公司担任董事。他以前还在很多别的公司担任过董事。


他说他急需用钱,他说自己的所有收入全部来源于董事薪酬。大家知道吗?在每一家他担任董事的上市公司,他都被划分为“独立董事”。我觉得,这有点太离谱了。


2006年,我们持有可口可乐公司9%的股票。可口可乐公司没给我什么好处,可能就是给我免费喝了几罐可乐。伯克希尔·哈撒韦持有可口可乐公司9%的股份,我们当然非常关心可口可乐公司的发展。


在我担任可口可乐公司的董事期间,加州公务员养老金(CalPERS)等机构提议投我的反对票。


我记得,有两家机构投了我的反对票,它们认为我是利益相关者,我不够独立,因为伯克希尔旗下的DQ冰淇淋和可口可乐存在关联交易。其实,就是DQ冰淇淋的加盟商销售了一些可口可乐的产品。


难道我的脑袋有问题,我不会算账吗?伯克希尔持有几十亿美元的可口可乐,我怎么可能损害可口可乐的利益?我真是服了。


那一年,我忘了是2004年,还是2006年了,选举我担任董事的支持率从96%下降到了84%。我不知道那些人是怎么想的,他们觉得我不适合履行董事的职责。


对于很多董事来说,从上市公司领取的薪酬,在他们的收入中占很大的比重。这倒不是说,这些董事不是好人,也不是说,他们没有履行自己的职责。


一个人迫切需要董事薪酬,他竟然还算得上“独立董事”。与此形成鲜明对比的是,另一个人持有大量上市公司的股份,例如,伯克希尔曾经的董事沃尔特·司各特,他倒不算“独立董事”了。我很难理解。


上市公司的规则如此,我们理解也好、不理解也好,我们仍然会遵守规则。


芒格:沃伦,现在的规则又改了,只有“独立董事”还不行,还必须有一匹马、一只兔子、一头牛什么的。(笑声)


巴菲特:我有些体会到伽利略的感受了。


芒格:董事只独立还不行,还得是多元化的独立。


巴菲特:是啊。一位董事,迫切需要领取董事薪酬,他只有这一项收入来源,他在五家上市公司同时担任董事,在每家上市公司都被划分为“独立董事”。


他希望上市公司的首席执行官能多给他引荐引荐,再成为第六家公司的董事。另一家上市公司的首席执行官打听:“这个人怎么样?”这家上市公司的首席执行官说:“行,没问题。”意思就是说,“他不惹事。”


芒格:总之,现在上市公司所谓的“独立董事”,和我们心中的“独立”不是一回事。


巴菲特:真不是一回事。


问答环节到此结束。(掌声、欢呼声)



延伸阅读


最好的2020年巴菲特朝圣会翻译来了!


最佳译文来了!芒格2022年最精彩问答50问


2021年巴菲特股东会精华29问(最好的译文,值得看!)


关于优秀基金经理和优秀企业家,这四条标准非常值得一看


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