打破“镜框式舞台”，让演员与观众近距离互动；培育本土化演艺人才，打造完整小剧场剧目生产链条；跨界融合多种艺术形式，推动小剧场创新发展……

眼下，第四届中国苏州江南文化艺术·国际旅游节正如火如荼地举行。今天（9月4日），“中国小剧场之父”傅维伯和“80后”年轻制片人傅若岩，这对 “黄金父子档”，受邀做客 “苏州有戏”融媒直播间，从历史、现状再到未来，探讨戏剧发展，解密小剧场的运营“经”，一起来聊聊文化艺术那些事。

Q：您二位生活中既是关系亲密的父子，事业上又是叱咤剧场的父子档。今天上午，二位刚参加完第二届江南采薇——江南小剧场圆桌会议，作为江艺节的常客，这一次来苏州的整体感受如何？

傅维伯：这是我第三次参加江艺节了，每一届都各有特色，形式多样。江艺节有很多可圈可点的表现形式，除了国际、国内特别顶尖的，还以曲艺为主体，传承着我们民族的传统文化。其实他更关注于所有表现艺术、表现形式的生态发展，所以我觉得内容丰富，是最大的感受。

傅若岩：我也是第三次参与到江艺节中，上午的论坛其实是在讨论小剧场的发展。苏州也正在打造“百戏之城”，所以在论坛中，我们就小剧场的生态建设，讨论了很多实际的看法跟建议，挺有收获的。去年，我在苏州也成立了2家文化传播公司，作为苏州本地企业的代表，每次来到这个江艺节都会有不同的收获。

Q：在中国，只要提起小剧场话剧，我们几乎都会想到傅维伯老师。从《绝对信号》到《恋爱的犀牛》，从大学生戏剧节到北京青戏节，从人艺小剧场到国话先锋剧场等等，从业30余年，傅维伯老师也一直被大家誉为“中国小剧场之父”。

傅维伯老师，您还记得自己第一次进剧场时的场景吗？那时候的剧场是什么样的？

傅维伯：从1982年开始，在中国诞生了当代小剧场戏剧的这种表现形式，到今年40年了。我们在北京、来到苏州，其实带着把小剧场戏剧的这种形式和它对未来戏剧的发展，做总结和推广的任务。

当年在北京人艺小剧场，我们说那是个一穷二白的剧场，是食堂和舞美仓库改造而成，和现在这种条件是没法比的。但就是这个剧场，为一批年轻的创作者提供了锻炼的平台，让他们离梦想和成功更近了一步。那方天地，是梦想的发源地。

记得我当年刚接触小剧场戏剧的时候，说白了我也是一个非常懵懂的状态。当年参与了第一个小剧场戏剧的制作，慢慢地对小剧场戏剧产生了自己的热爱。这40年当中，我就和小剧场戏剧结下了不解之缘。所以一直到今天，退休了以后，殷切地希望有更多的戏剧人，特别是年轻戏剧人，通过小剧场戏剧的这种形式来锻炼自己、认识美好生活，再把自己的认识通过小剧场戏剧的形式表现出来，给更多观众们共享。

而今，我们推动小剧场的建设，最终目的就是培养和造就一批有助于推动演艺界、戏剧发展的一批年轻人。

Q：从1982年到今天，中国小剧场已经走过了40年，可以说也有风雨也有晴。傅维伯老师，您作为其中的亲历者、推动者，能不能先跟我们谈谈对于小剧场来说，它经营的核心到底是什么？

傅维伯：传统剧场就是三面观众或是一面观众，表演对于观众来说是“镜框式舞台”。初期阶段，小剧场打破了我们对传统剧场的概念，打破了这种观影关系。

这也对创作者提出了更高的要求，要怎么去打破它，来强烈地表现我的思想，要怎么和观众进行更加近距离的沟通。这是一种实验，也是对未来的一种探索。2005年以后，我们在探索中形成了成熟的艺术手段后，带有商业性质的戏剧开始出现了。

艺术发展是一个螺旋向前发展的过程，有起有伏。经典作品出现之后，大伙又会沉思一段时间，下面再怎么去发展，苏州目前推动“江南小剧场”建设的过程中也是这样一个探索的过程。

艺术来源于生活。和大剧场写历史、写时代、写英雄人物的戏剧作品不同，小剧场的戏剧短，小，便于把握。而对于一批年轻的创作者来说，他们愿意把生活中最深刻的体会，立刻搬到舞台上展示，所以它和生活是最贴近的。现在，恰恰是对我们现今生活表达的小剧场作品受到不少年轻人的喜爱。

Q：傅若岩老师，大家都说您是“生意里的艺术家”，从装拆舞台、找排练场、自己排戏至担任制作人,在戏剧圈中您一路“折腾”，能不能结合自己“认真折腾”的经验，谈谈当下小剧场面临的困境，面对这些困境，剧场又该如何脱困？

傅若岩：苏州正在大力推动小剧场建设，苏州团队也大量地来北京等地进行调研、招商引资，除了我们之外，许多公司也看到了苏州的政策方向，来苏州落地深耕小剧场建设发展。苏州的市场，也有消费能力和消费潜力。

目前苏州小剧场的演出，比较缺乏本土演艺人才、大量专业的团队去进行本土化生产，大多都是北京、上海等地的外来人才。我认为如果未来要大力发展小剧场市场，必须得有本土的机构跟力量配备，有本土的人才跟上。我们注册后，也从全国招募了20名左右的演员入驻苏州，天天进行排练，希望在苏州抢先打造成一个本土演出队伍。

做文化、做戏剧就是折腾。做戏剧得反复想新的点子做出一个戏来再生产，循环往复。

有意思的地方就在于你不能重复自己，也要做出新意来超越别人，所以衍生了很多的可能性。我喜欢有惊喜，有挑战的生活。

Q：为让剧场文化“飞入寻常百姓家”，近年来，苏州也在全力推进“江南小剧场”建设，让大中小型演艺实现共生共长。傅维伯老师，来过那么多次苏州，对苏州这个城市应该是非常熟悉了。您怎么看待苏州整体的文化氛围？您认为，支撑苏州打造“江南小剧场”的空间和优势在哪里？

傅维伯：苏州本身就有着非常浓厚的文化底蕴，这是不容置疑的。苏州市委市政府对文化的认识和重视很高，业内人对文化的敬业很高，也给从业人员带来了无比高的信心。

我也是希望，多呼吁苏州的朋友们多进剧场看戏。看戏，是一种对人生的体验，你可以体验相似人生，而看到和你并不相似的人生，你就多体验了一种全新的人生，这就是戏剧的魅力。

Q：多姿多彩的小剧场，会给苏州这座城市带来什么？在小剧场与城市发展深度融合的道路上，未来，“江南小剧场”的品牌建设应该去向何处？两位老师可以谈谈看法和建议。

傅若岩：现在的年轻人对密室逃脱、剧本杀非常感兴趣。我们怎么能去把江南文化引导、融合进小剧场的形式，用一种年轻人听得懂的、愿意看到的形式融进去。当我们把昆曲、评弹进行跨界融合，当年轻人觉得好像没有我印象中那么传统，那么不好理解。有释放口，让他感兴趣，是我们首先要解决的。

现在很多艺术形式都在跨界融合，它的融合是为了创造一种新的感觉，或者它是一种新的创意。通过实践进行文化创新，这个创新不是标新立异，他是怎么和今天的人的审美观点，和现在人对社会的认识形成有机的结合，这样才能推动这种创新往前发展。

比如，我们现在就尝试把轻社交的元素进行创新演绎。让年轻人以玩的心态进到剧场中来，除了咖啡厅、电影院、酒吧，你也可以带着朋友们走进剧场，玩得很爽的同时得到一些感悟，得到一些收获。让他们不仅是进行文化消费，也是一种娱乐消费。

嘉宾简介

傅维伯：前北京人民艺术剧院首都剧场副经理、前北京人民艺术剧院小剧场经理、前中国国家话剧院东方先锋剧场经理、前中国国家话剧院剧场运营中心主任、北京青年戏剧工作者协会副主席。

近年来致力于小剧场戏剧的发展与普及工作，策划并组织：“北京大学生戏剧节”、“北京青年戏剧节”、“国际戏剧演出季”等重要活动，大力提携新人新作。被许多业内人士称为“小剧场话剧之父”。

傅若岩：毕业于中央戏剧学院影视制片管理专业。为中国演出行业协会会员、北京戏剧家协会理事。获得多项殊荣，包含第二届全国戏剧文化奖【最佳出品人奖】、2012 荣获全国戏剧文化奖【金狮奖·经营管理奖】、2018年荣获中国演出行业协会【贡献奖】等。公司联合出品过的剧目有：《隐婚男女》《我的祖宗十八代》《驴得水》《你好，打劫！》《你好，疯子！》《江小东和刘小文》《阴差阳错》等知名舞台剧。