幸福是什么？

专访

作家 梁晓声

画家 刘墉

漫画家 朱德庸

科学家 王坚（院士）

奇遇自我

审美人生

探寻幸福

2023年，我们站在世纪疫情的关口，经历着世界的剧变。面对种种不确定性，作为个体该如何自处？过去的一年，我们跟梁晓声、朱德庸、刘墉、王坚等多位嘉宾相约问答，他们讲述的对于幸福和快乐的体悟，每每触动着我们。

梁晓声：如果你身处困境，请为精神和心灵寻找安放之地

一年前的春节前夕，一部电视剧创下了当时中国中央电视台近五年来电视剧收视新高，这部电视剧的原著便是梁晓声的同名小说《人世间》。和电视剧中来自“光字片”的主人公有很多相似之处，梁晓声出生贫寒，父亲是哈尔滨一家建筑公司的抹灰工，一家七口全靠父亲一个人的工资养活。

吴小莉：小时候的穷对您意味着什么？

梁晓声：穷当然是最不好的一种感受，当一个环境封闭的时候，我们小的时候只生活在“光字片”，孩子们和孩子们之间可能还有着一种穷欢乐。

当我们最初进入到市里的时候，我们哈尔滨的楼房有些的窗是很漂亮的，是俄式的，看到了和“光字片”不同的房舍，看到别人家的孩子站在那么漂亮的阳台上，望着街景的时候，你整个作为少年生活的、曾经的快乐，可能会被扫荡得荡然无存。当贫与富的生活差距，最近距离地呈现在你面前的时候，它有着一种几乎咄咄逼人的、无声的力量。

吴小莉：作为一个个体，不论面对什么样的困境，应该如何面对自己的生命？

梁晓声：我们那个时候有可逃循的地方，我在少年和小青年时期是逃到文学里了，我的精神和心灵可以规避的一个地方。

吴小莉：安放的地方。

梁晓声：你想象那么一种情况，在那么破旧的一个家里边，你做着晚饭，然后锅里边是粗粮，苞米或者高粱米在熬着粥，炉火在你面前闪着红光，灯泡的度数又很低，这时候你一边看着锅，一边坐在火膛边的小凳上，同时看着一本喜欢看的小人书，灶口的红光会耀在书页上......

你沉浸在这个书的故事里，那会在你的记忆里留下很好的时光。因为人的心性不可能总是绷紧着，总要给他们有一个可以使心灵停泊在港湾的一个地方。

朱德庸：

如果你不快乐，

可以试着找回童年

面对困苦，如果说梁晓声通过将心灵安放到书籍中，找到属于自己的小确幸，那么来自台湾的漫画家朱德庸，寻找快乐的建议则是回到童年。

朱德庸曾在一次采访中这样描述现代人的困境，他说今天很多人以为自己在跟着时代走，但实际上很多人是在跟着钱的速度跑。现在的人之所以不快乐、产生这么多的困境，就是因为我们都在用别人的速度要求自己。

吴小莉：1999年，您到了北京创作《绝对小孩》，在北京这样的一个环境当中，对你的创作有哪些滋养？

朱德庸：跟很多人比起来，我算去北京去得很晚的，1999年才去。那时去的时候让我感觉像乘着时光机回到了以前，更奇妙的是，它跟我当时在台北的童年竟然有连接，因为那时很多所谓的“外省人”到了台湾，所以我自己小时候住的那个区就有各个省籍的人。

吴小莉：是来自各省、五湖四海的人？

朱德庸：对。我1999年去了北京之后觉得，北京的胡同跟我小的时候的那个巷道很类似。我在北京接触到的一些平民百姓，跟我小时候接触的那些地方的人非常类似。1999年的时候，我生活的那个地方已经有很大改变，所以我小时候很多记忆已经消失了。在北京的那段时间就像一个时光机，让我回到了几十年前。那种感觉隔了几十年，竟然和我的记忆是相通的，是一个很奇幻的感觉。因为有那个感觉，2000年我带着小孩到北京住在四合院。

有一天的早上，我起床打开窗帘外面竟然在下雪，因为从没见过下雪，我那时候看傻眼了，我儿子那时也在旁边，感觉很奇幻。我陪着我小孩过他的童年的时候，我又重新过一次我的童年。所以那么多因素组合起来，我开始画《绝对小孩》。对于童年我又重新回忆起来，后来的这么多年对我的人生影响这么大，是那一刹那的那几个条件的组合，让我知道童年竟然如此重要，而我自己都遗忘掉了。

吴小莉：你在《绝对小孩》里告诉大家，去找回你自己、过去的你，小时候的你会是人生未来的导师。

朱德庸：你要快乐吗？很简单，我都跟他说回到你的童年，去回忆一下小时候的你是一个什么样的人。我一直觉得人长大之后越来越假，是假我，但是小时候是真的我，小孩他不会伪装，他很真实地面对自己的一切。大家忽略了童年的梦，是因为大家认为那不符合现在社会的价值，那都是无用的梦。现在人的梦都要有用、有功能性，那当你做有功能性的梦的时候，你就不可能快乐了。

回到你的童年，想办法记住小时候的你是一个什么样的你，什么事情让你快乐、让你不快乐，你最小的时候的梦是什么，你想做什么事情，你想到就照着那个去做。因为你长大了，你比你小时候更有能力，也可以负担很多事情，那你就去完成童年的你的梦想。

刘墉：人是一根绳索

任何一刻停住，你就掉下去了

关于幸福，从来没有准确的定义，就像人生没有统一的活法。当我们不知道明天和意外哪一个先来时，你会怎么办？台湾画家、作家、教育家、慈善家刘墉，就曾经面临这样的人生拷问。

吴小莉：您说过一句话，您每天早上起来，感觉像是从坑里头爬起到地面上来，然后要攀登高峰。怎么理解？为什么每一天会从坑里头爬出来，而每一天的高峰在哪儿？

刘墉：你们居然会找到我这句话，深得我心，因为这正是我心灵的写照。有句话是“老骥伏枥，志在千里”，我把这个改了，我说“老骥伏枥，泪流满地，志在千里，只有一骥”。

你看，我们所有的联络的事情，你们问我有没有助理？我没有助理，我什么事情都得自己做，苦心孤诣地要用力往前冲，那不是就像是从坑里头爬出来吗？腰酸背痛不想起，也要起来，我认为自己这本书还没有完成，那个文章还没有发表，对于学术上反叛的思想，我也有话要说，我还没有说。于是我就要起来，然后静下来，等到不气喘了，开始鼓足勇气跟体力，开始创作。我觉得人必须要超越，超越自己，人是一个需要超越的存在。

吴小莉：所以你绝对不会躺平的。

刘墉：对，如同尼采所说，人是一根绳索，介于超人与禽兽之间，你要不断地从禽兽的这一侧，往超人的那一侧行走。那是危险地前进、危险地回顾、危险地站立与停止，下面是无底的深渊。人要不断地往超人的这一侧走，任何一刻你停住，你就掉下去了。

吴小莉：那您觉得自己，每一天能够达到的人生高峰是什么？

刘墉：我非常欣赏梁实秋先生他讲的一句话，他说当上一件事情没有做完的时候，就开始研究下一件，那就是人生。年轻的时候，听不懂，现在非常了解这句话。也就是说上一件事情还没有完成，将要完成了，将要放鞭炮庆祝了，这个时候你已经开始做下一件。而不是等着那些开香槟的声音，砰砰砰的响，大家鼓掌，然后你才开始做下一件，去迷醉于上一个成功，不是。我盖了四十个希望小学，我没有参加过任何一所的开幕典礼。

王坚呼吁年轻人：

相信未来，生生不息

当人生得到磨炼，幸福感和充实感就能降临。中国工程院院士、阿里云创始人王坚，则将这种磨炼称为“黑土地”的养分。在质疑声中，他主持研发了以“飞天”系统为核心，拥有自主产权的阿里云计算平台，此后他牵头创建了中国第一个云计算产业基地——杭州云栖小镇，而现在他最津津乐道的快乐，是2050大会的创建。

2050大会，是王坚在2017年在发起的志愿者组织，其主旨便是让世界关注年轻人的创新、年轻人对未来的看法。

王坚：我们天天可能说埃隆·马斯克，但是很少人知道，中国真的有小年轻倾家荡产在做可回收火箭，也真的飞起来了。所以2050大会中，大部年轻人都不知道自己的未来在哪里，但是在操心人类的未来。所以你说中国有没有那些人？是真有那些人，就是通过2050大会，我见到了这些人，我觉得应该让大家知道这些人，我的其乐无穷就在这个地方。

吴小莉：对于现在的年轻人，在寻求突破的过程中，你最想跟他们说什么？

王坚：回到我个人经历，两个案例我最想跟他们说的。第一件事情，从做云计算的角度，我也做了一个冒天下之大不韪的事情，当时要做云计算，所有人都是到硅谷找人回来做。可是当时，第一我们没有那么多的钱，第二真正能够做这些的人，也是你拿手可以数得过来的。所以当时其实大部分的人都是毕业不久的。这是我个人觉得最欣慰的事情。

第二件事情，这个世界创造出来的问题，远远多过我们过去技术解决掉的问题。正因为有了那么多的问题，下一代年轻人如果从创造、创新角度，一定比我们更有机会。我看过一个联合国的报告，世界上50%的人是30岁以下的，这个世界就是靠这些人创造出来的。

2023年是兔年，有很多对于年轻人的祝福，“兔”飞猛进、大展宏“兔”、前“兔”无量......幸福是什么？快乐在哪里？每个人可能都有着不同的答案。在今天，我们想借用梁晓声的一段话祝福大家，希望2023年，我们都能够找到属于自己的幸福人生！

吴小莉：您对普世的成功是不赞成的？那您认为的成功是什么？

梁晓声：哪一个人都追求好生活，好的生活应该是稳定而自适的，使自己的心性安稳下来，适合自己的那一种生活。如果每个人都去追逐所谓的“成功”，要么是当官，要么成为大款，这是文化对大多数国民的一种误导，文化才不应该是这样，文化的最大的作用是告诉我们绝大多数的受众，人生不必那样。

制作人：韩烟

编导：梅苑

编辑：马晋