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ICT基础设施面临的机遇与挑战

近日，爱分析在京举办了2018爱分析·中国云计算高峰论坛。BoCloud博云CMO陈巍、XSKY创始人&CEO胥昕、云杉网络联合创始人&CTO张天鹏，参与了论坛上午的圆桌讨论环节，围绕企业ICT基础设施上云的困难与挑战、产品与服务的权衡、开源技术的应用、AI与大数据的渗透等热点话题，各位嘉宾展开了热烈讨论。爱分析分析师张宏祥主持了本次圆桌讨论。

现将圆桌论坛讨论实录分享如下。

01

上云过程产生大量新问题

需要逐一具体解决

张宏祥：现在企业上云的速度逐渐加快，但是由于IT基础设施的复杂性，企业在上云过程中也遇到了非常多的问题。想请各位谈一谈企业具体遇到了哪些困难，又该如何帮助企业去解决？

陈巍：我们主要提供私有云和混合云的解决方案，所以在和大量客户合作过程中，发现他们在上云过程中有以下难点：

第一是缺乏构建云平台的实践经验，以及缺乏上云规划的经验。考虑到企业上云是数字化转型的一部分，因此企业从传统架构转到云上，不仅仅是对基础架构的改变，还会对应用运维等各环节带来影响。企业如何将原有业务系统整合，如何将IT系统迁移到云上，涉及到企业上云的整体规划，很多企业在这方面之前没有经验，遇到很多问题。

第二是在云平台选型和建设上缺乏专业知识与判断，云的模式与技术有很多，像公有云、私有云、和混合云。云服务又分IaaS、PaaS、SaaS，涉及到的各种服务和技术对客户选型带来了很大的挑战。

第三是云的运维和升级，云平台的运维、升级和传统模式是有一些差异的，这块对客户来说也是一个难点。

企业上云需要具备“咨询+产品+服务”能力的服务商为企业用户提供全方位的上云服务。针对第一个问题，我们可以为企业提供上云的整体咨询服务，包括企业的整体上云规划，哪些应用先行，以及技术选型。

面对第二点，在企业云的建设上，我们会和生态合作伙伴一起，给企业提供完善的产品服务。与上下游合作伙伴共建完整解决方案，帮助客户上云，帮助客户将应用切换到云上，保证业务平稳升级和提高效率。

为了解决第三个困难，博云在服务和后期运维方面有专业运维团队，会给客户提供指导和帮助，因为企业用户也更注重服务商是否具备长期提供技术支持，以及长期服务的能力，以帮助企业应对业务需求变化带来的挑战。这是我们之前的一些经验。

胥昕：中国IT发展就像改革开放的四十年历史，没有经历渐进式的发展，很多企业是直接到云，或者直接到容器，没有经历虚拟化。基础设施是跨越式发展，这是很明显的一个势头。

但是应用并不能跨越式发展，因为应用和业务逻辑相关，我们看到包括ERP、CRM等大部分企业应用其实是有五到八年历史的，上云过程中怎么样做到应用和基础设施能够无缝的整合，这是第一个问题。

第二个问题是由于应用和基础设施发展节奏不一样，上下替换的难度也不一样。以芯片为例，英特尔的CPU以前是三到四年换一次，现在是每年换一次，但是我觉得换底层的无状态的东西更容易，比如换CPU的时候，买台新服务器就搞定了。但上层的应用涉及到业务逻辑，就更加难换。

存储处于中间，是个有状态的东西。在演进的过程中，企业以前可能是没有云的，现在有云了，但是这些数据是不是连续性的，例如，上云之后的数据是从2017年开始的，以前2005-2016年数据不在云上，怎么做持续保存？因此，怎么把数据存下来，甚至存十到十五年才有足够的生产材料去做分析，我觉得这个连续性是第二个问题。

第三个问题是在整个基础设施建设过程中，怎样把大量成本真正利用起来。以存储为例，相比存储的型号或者协议，CIO更关心的是上云之后有什么好处，为生产带来什么好处，大家更在乎业务上的创新和价值。如何保护用户的投资？XSKY在这些年做了一些事情，不仅是把技术做成产品，更多是结合非云和云两种环境，让数据拥有持续性、永活，存十五年、三十年甚至永久，让用户在未来真正能把人工智能和大数据利用上。接下来是我们如何去用同一个平台做到统一支持，比如说非云的Oracle数据库，云的OpenStack、VMware和ZStack。我们希望利用一个统一的平台，做到不同时代应用的统一支持，减少客户上云过程中基础设施的分裂。

张天鹏：我觉得用户上云这件事不是一蹴而就的过程，我们其实看过很多用户云的案例，无论私有云，还是公有云，用户一般不会直接把核心业务一下全部迁过去。一定是先拿一部分，比如说他的生产测试环节，或者不太重要的放进去，在这里面做实验。如果认为是OK的，然后再把核心业务去迁上去。

如果是一些创新型公司，比如说做一个业务系统，那它可能就直接会选公有云的方案，可能速度会比较快一些。但是实际上现在更大的一个市场，是怎么把传统的业务系统给迁移到云里面来。我们看到不同的行业要求不一样，这里面有合规性要求、安全性要求等等，像金融行业里面，要求就更多了，而每个企业用户它实际情况又不太一样。我认为企业核心业务上云的速度，目前还并不是很快。

云杉专注在网络这个层面，网络有一个比较好的优势，就是能把各种资源平滑地融合、连接起来，基于这个连接再提供各种网络的功能和服务，去保证业务尽可能的平滑。

这个过程中，大概有几个方面，一个方面很多做基础架构的企业并不是完全从业务应用的视角去思考问题，这是我对于为什么很多云落地周期很长的个人理解，尤其在一些核心业务上。

第二个，传统的网络或者安全服务，其实在云里面，它需要去做转型，才能够去用起来。比如说像一些安全的功能，不是像原来那样再塞几个盒子就可以了，需要用服务的方式做交付。基本上所有的IT企业在云时代到来以后都非常焦虑，未来的产品怎么演进，如何做服务的标准化，大家都在做探索。这个过程我认为是一个相对比较长的过程，但是只要你能适应这种环境和场景，你的机会就很多了。

02

产品与服务相辅相成

最终目的是解决客户问题

张宏祥：目前私有基础设施的需求主要集中在大中型企业，这一类企业对于定制化服务的要求更高，对提供基础设施的厂商来说，也带来了非常大的困难。基础设施厂商应该如何在服务和产品之间做到平衡？

张天鹏：这里面不同的企业做的事情不一样，它的选择也是不一样的。我个人认为无非是两种，一种是服务型的，一种是产品型的。

云杉是一个相对比较标准的产品型的公司，我们公司内部有一个口号，叫全面产品化，任何一个客户要求一个功能，我们自己会去做一个权衡，看这里面对我未来的产品演进是否有帮助。但这里不是很绝对，如果说用户有这个需求，那到底做不做？不做这个单子也许就丢了。

这里面我是从两个方面去考虑，一方面就是说更加强调一些行业的垂直属性，因为我们现在主要集中在电信、金融这几个行业，其实每一个行业它的需求是有一定的延续性或者有一定的共性。我认为只要在这个行业里面深入做下去，其实一些原来做的貌似不是特别标准化的东西，也可能会变成一个行业的壁垒。

第二点是从基础架构来讲，要做的足够灵活，我们的软件有API能提供出去。我们合作的主要客户群体是云，我发现跟传统企业有一点区别，它们自己是有一定开发能力的，更多强调这里面有没有API能开放给它，能不能让它拿到数据，能不能基于我的平台做二次开发。我觉得如果你的平台足够开放，能够把一定的能力给到用户这边，实际上更容易做成标准化的产品。

胥昕：基础设施公司怎么平衡产品和服务，我觉得这个话题的前提在于，第一是用户更关注最终结果，数字化转型之后的结果。第二是我发现中国的终端客户，也就是行业内的企业其实越来越强调自己的价值。因为每个企业做事方式不一样，即使是同行业的公司，每家企业业务重点不一样，它对ICT要求也自然不一样，这是一个很大的特点。所以我觉得IT基础设施创业公司在产品之外，一定要有服务的，这个服务在根本上是追踪客户数字化转型之后的结果，和它怎么利用这个基础设施。

我以亲身经历为例，我们有很多保险客户，比如太平洋保险、合众人寿、新华人寿保险。客户全面云化，但不同保险公司保单的存储周期是不一样的，它分析的维度不一样，人寿保险会分析人的心理健康，以及跟第三方基因公司合作进行大数据分析，它们对存储的要求一定不一样。所以我们很难跟客户说我们提供什么规格的存储，更多是跟客户一起看看在保险行业如何利用数据产生价值，我们愿意去提供服务，让客户的数字化转型变得更有业务价值，驱动业务创新，这是第一个层面。

第二个层面，AWS是云计算的先锋，你看到亚马逊这十几年，跟客户一起成长。美国很多云公司，不管公有云还是私有云，就像孵化器，开始时服务小客户，或者刚开始数字化转型的客户，后来很多客户成长到非常大。

我觉得做服务是深耕客户和深耕行业的表现，我们通过服务客户的业务，会更懂这个行业。帮助客户落地新型基础设施，无非是做两个事情，第一是帮客户省钱，第二是帮客户赚更多钱，光给他一个简单的产品是不能满足目的的。所以，我的观点是说产品之外一定是服务，但是这个服务不一定是运维，而是深度看业务模型、数据利用模型、存储模型。

陈巍：前两位讲的特别好，其实服务和产品两个并不是矛盾的。我们一直相信对于像我们PaaS云厂商而言，未来一定是以提供“咨询+产品+服务”为必行之路。对于企业级用户，尤其是我们服务的大型企业来说，每家可能都有个性化需求，这是肯定的。对于企业来说，服务不仅仅是功能上的定制化，更多还包括长期的技术支持，帮助企业业务持续升级以符合其业务要求，功能上的定制化只是服务的一部分。

对于企业来说，尤其是大企业，首先从产品角度可能会选择功能比较丰富、比较成熟的产品，至少这个产品能满足现有业务80%的需求，可能有10%或20%需要定制，或者通过后期升级去解决。从我们的经验来看，其实这也不是很难解决的问题，我们会把企业共性的需求放在我们的产品规划里面，在下一个版本，再将一些共性的需求放进去，这样的话，我们产品可能目前能满足80%的需求，下次可以满足90%，再下次可能就是100%。

第二是为企业提供整体解决方案，博云除了比较强的产品研发之外，还有一个比较精干、高效的服务团队，不仅仅做定制化服务，而且给客户提供咨询，提供后期的落地指导，甚至后期参与运维这种服务，建立包括现场、后台等在内的多级服务保障体系。

第三是和第三方合作伙伴联手，我们主要做产品，他们来帮我们做一些基于我们产品的简单定制，我们会提供公开的API。企业看重的是这个系统或者平台，能够持续为业务提供支撑，至于是产品多一点，还是服务多一点，并不是问题。对我们来说，除了提供功能丰富配套完整的、持续升级的产品，满足客户的需求，还需要在一些方面去引导，在服务上提供完整服务体系，保障平台或者系统实施效率。

03

利用开源技术打磨产品

是更大的挑战

张宏祥：在如今的云计算时代，开源技术应用越来越广泛。一方面，开源技术能够加快初创企业的研发周期，但是从另外一个角度来说，市场竞争壁垒会更低，客户也有可能决定内部自研。接下来想请三位分享一下，作为一个初创企业该如何利用好开源技术，建立自己的竞争壁垒？

胥昕：这些年发生了很大的变化，社会任何一个角落，都已经离不开开源的支持。开源降低了技术普及，甚至技术创业的门槛和成本，让创业公司可以更快起步。

以XSKY为例，我们创业之初也是基于Ceph作为我们部分产品组件，当然市场上有很多企业在基于Ceph为客户提供服务。不同的公司一定是有不同的价值主张，这个价值主张无非就是刚刚陈总说的愿景，XSKY的愿景是Make Data Alive，在这个价值主张之后，我们做了很多产品。这个产品一定有自己特点，因为想办的事情不同，有些功能会弱化，有些功能会做到极致。我觉得开源给了大家很好的底子，要正视每个公司想主张的商业和技术价值，再定制自己产品，利用开源来做这个事情。XSKY利用开源基础设施，享受到了很多便利，我们为客户解决存储、分析、流动、混合云等一系列数据问题。

我觉得开源还有另一个好处，它推动、加速了行业标准的建立。今天有了开源以后，很快就能达成协议。有几个主流的开源项目会拉动更多的公司在一个圆桌上讨论这个事情，加速行业标准的制定，最后受益的是最终用户。第一，降低了企业技术的落地成本；第二是标准化之后，企业被厂商锁定的风险降得更低了，这是我们所看到的。

陈巍：从我们角度来看是这样的，开源只是一个技术框架，选择相同的技术框架并不是代表技术上没有差别，更重要还是产品差异。

我举一个简单例子，前几年做容器Docker的公司有很多，大概有二三十家，但现在市面上只有几家了。虽然说开源让创业企业进入门槛降低，但是基于开源技术是否能够提炼出产品，能否做出符合用户要求的解决方案，进一步提供持续的服务，是后面更大的挑战。

但是我觉得对创业企业来说，开源确实利大于弊，第一可开源技术可以推动行业解决方案的完善，第二降低了企业，尤其是创业企业进入这个行业的门槛，可以把更多精力花在了解用户需求，做出符合用户需求的功能和解决方案，将更少的精力放在基础技术研究上。

张天鹏：开源技术大多数创业公司都会用，大家在同一个起跑线上，但是最终结果是什么样的？这毕竟是一个长跑。我原来是做防火墙的，防火墙技术一般五年会做一次技术架构的重构。我们做to B产品的，把一个产品磨合好，一般也需要两年时间。所以我觉得做产品、做公司就是一个马拉松的过程。在这个过程里面，开源提供同样的功能，其实只是一个开始，你需要花大量的时间去熟悉它很深层次的设计原理，以及如何改进它。最关键的是你到底想做一个什么事情，这个事情怎么满足你的要求，如何改造开源技术，最终达到效果。

有些东西其实需要我们对开源技术进行深度的改造，还有一些部分，包括最核心的控制器，所有代码全是我们自己做的，因为毕竟我们的目标跟开源目标不一样。另外你如何按照你的设计逻辑去做到完全可控？这里面我认为在实际上很多创业公司在早期面临的比较大的问题是没有一个实际的生产环境让他们去试验和迭代，尤其是云的基础设施，客户也比较谨慎，一开始都是用于开发测试环境。你怎么在这里面发现问题，快速迭代，解决这些问题？如果你能跑的更快，那很好；如果你认为这里面有些开源组件确实控制不了，自己去开发也是没有问题的。

04

大数据、AI将与云计算

深度融合

张宏祥：最后，想请各位谈谈ICT基础设施的未来。包括大数据、AI等因素在内，未来有哪些技术或市场上的趋势，会对ICT基础设施行业带来较大的影响？

陈巍：现在市场上三个技术方向还是处在应用的早中期，未来基础设施架构中，这三个方向会像操作系统一样，成为必不可少的一部分。不论你做什么样的应用也好，或者做什么样的方案也好，都是基于这三个方向的能力来提供的。

从云的这个角度来说，其实现在大数据和AI结合也是比较多的。我们做运维产品，以前是基于传统模式来做，我们现在做的运维更多是AIOps，基于监测统计的数据来做一些分析，系统自动检查、排除和解决问题。

从技术角度和方向来说，在云上我们关注一些比较新的技术方向，比如Serverless、边缘计算，在未来可能会有比较大的发展，我们也有专门团队去做一些研究。

张天鹏：现在大数据、AI非常火，但是最基础的东西是数据。没有数据的情况下，谈技术演进没有太大意义。我们基础设施厂商，在跟企业客户沟通的时候，在企业上层看来，IT基础设施部门就是消耗资源的。

我现在看到很多企业是要把各种维度的数据先收集过来，也许未来有更牛的机器学习算法，更好的数据分析专家，能用这些数据产生价值。这些数据包括资源层面、业务层面、运维层面等，这样可以做更多关联分析，能大量的取代人工做的事情，为企业带来价值。

云杉除了做基础架构，把网络平台资源运维好，还能产生数据。我们有一个产品是做流量分析，这里面用很多机器学习算法发现一些安全事件。这个在云里面其实是比较常见的情况，当时我的一个担心是到底能不能发现安全事件，后来我们发现它不是发现不了，而是发现太多了。一个事件我可能做处理，但如果提醒我一千个事件，对于我来说是没有意义的。这时就希望系统去做更多更智能的合并，通过各种关联分析，找到事件的根源，就能产生更大的价值。通过大数据的智能运维，把非常复杂的基本上不可能处理的工作量，变成一个非常简单的模式。

胥昕：第一点，上层的应用模型越来越复杂，确实大数据和AI的应用越来越多。比如我们有个大型客户，买我们的存储用于呼叫中心。所有的通话都会被录音，并且用于做大数据分析，分析声音有没有剧烈抖动，有意味着发生了争吵情况，需要进一步核查。我们还有一个大型的工业制造客户，为智能手机提供摄象头，会通过拍照和视觉识别做质检。现在客户存储的数据量大增，几天可能就要存上亿张照片，而且要长期保存用于分析。AI已经深入到各个角落，对基础设施带来了极大的挑战和压力。

第二点，很多事情是从最底层演进而来的。比如，今天SSD闪存的发展很快，从手机到笔记本全部是闪存。以前机械硬盘一秒钟读两百次数据，现在SSD一秒钟能读八万次数据。存储介质发生变化以后，上层应用会想怎么消耗它，底层能力强了，上层应用会考虑去做更多大数据分析。我觉得这个是一个极大的挑战，基础设施的演进应该看的更远，看3-5年或者5-8年后的技术，底层基础设施现在每年都会发生很多变化。

第三点，最大的变化是云计算越来越普及了。这是很可怕的，对基础设施的要求越来越高。举个例子，如果你买电动汽车，不是只在北京开，而是作为主力车，假期自驾游去山西去西藏，对电动车的要求就会非常高。

美国虚拟化比例有90%，而今天中国虚拟化比例不到30%，但是中国用改革开放40年做了美国240多年市场经济的事情，如果我们用三年时间将虚拟化水平从30%提高到90%，那对基础设施的挑战是很可怕的。如果企业90%甚至全部上云，对基础设施的压力可想而知。

就存储行业而言，第一存储能力能否支持无限扩容，第二能不能支持新业务，不仅是虚拟化，还要支持大数据、AI等的业务，第三个就是软件定义存储技术，能否变成交易或核心的基础设施的东西来使用，我觉得这个要求又不一样。以前传统存储积累了三十多年，软件定义存储是不是能用五年八年时间成为行业的支撑点，这个是非常大的变化和技术挑战。

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