与7年前一样，“男德班”一经提出依然引发了很多争议。

“男德班”倡导性别平等，反思支配性男性气质，反对性别暴力，挑战不平等的性别机制，培养男性成为全参与型伴侣。

作为“男德班”的上海小组的带领者、讲师，张智慧也是“中国白丝带志愿者网络”项目共同负责人、白丝带上海服务站召集人。

近日，新黄河记者对话张智慧，与他聊一聊他对“男德班”的认知。

新黄河：“男德班”经过媒体报道后，在招生方面有没有什么阶段性的变化？

张智慧：“男德班”经过多家媒体的报道后，有意报名的人数增加不少，以上海这边为例，目前已有十几人咨询过我。

新黄河：报名的都是哪些人群？

张智慧：据初步了解，预报名的学员，主要有三类，一是想今后开设类似课程的老师，自己先来学习体验一下；二是本人主动申请，希望提高性别平等的意识和能力；三是妻子或女友推荐而来，希望他们今后能更好地参与家务和育儿工作。

新黄河：您认为他们对“男德班”的理念认同吗？

张智慧：上述预报名学员对“男德班”的理念认同程度存在差异，自己主动找来的可能会高一些，被推荐来的可能会低一些，如果非常质疑，大概不会来参加。

新黄河：您之前在接受采访中提到，“有些人对男德班是有耻辱感的”，“其实男德班的出现，本身就意味着一种缺失”？这种耻辱感，这种缺失，除了参与男德班的培训，从社会、个人层面，还需要做些什么来弥补？

张智慧：有些人对“男德班”有耻辱感，大概只是望文生义地理解“男德”。

在“男强女弱”“男尊女卑”的观念依然盛行的时代，男人不愿与女性分享权力，更不甘承认自己弱，尤其是比女性弱。“男德班”实际在倡导性别平等，倡导男性从“强者”的束缚中解放出来，做真实的自己。而更加平权的社会是一种历史大势，男性个体和社会都要主动迎接这种挑战，个人需要听到更多的来自女性群体的声音，做出积极改变；而社会需要营造更加友善的环境，如有更多的项目和资金支持人们实践性别平等。

新黄河：在现实生活中，您是如何处理家庭与工作关系的？

张智慧：尽量兼顾家庭和工作，与家人共同承担家庭管理和家务劳动吧。

新黄河：了解到您这些年也在致力于“反家暴”“反性别暴力”，如今随着自媒体的发展，也开始有越来越多家暴的事件被披露，您如何看待这几年“反家暴”面临的新形势？

张智慧：越来越多的家暴事件被媒体或自媒体披露，这是好事，说明经过多年的“反家暴”宣传，大众的权利意识、“家暴”敏感度在增强，不再将家暴视为“家丑”。随着“家暴”求助的增多，对专业的家暴干预者，如心理咨询师、社工、律师、民警等的挑战也在增加，全社会需要有更多的资金和项目来应对求助者的各种需求。

新黄河：最近很多媒体在报道“男德班”的时候，都提到了顾伟，他也是首届男德班的学员，您怎么看参加培训以后，顾伟这些年的变化？

张智慧：顾伟作为曾经的夫妻暴力的施暴者，通过白丝带热线的咨询和参加“男德班”等活动，成长为“反家暴”的积极分子，他的思想观念和日常行为的改变是实实在在的。他对自己的改变有着清醒的认识，愿意接受改变中的挑战，这是令人欣慰的。他的改变增强了我们对施暴者改变的信心，希望有更多的施暴者早日踏上远离家暴的道路。当然我也知道，参加一次性别平等的活动或家暴咨询，只是一个改变的起点或契机，当事人需要有持续改变的决心与行动。

新黄河：男德班是针对成年男性的，那么您认为是否也同样适用于未成年男性？

张智慧：“男德班”所倡导的性别平等、“男性参与”、反性别暴力等理念，同样适用于未成年男性。但针对未成年男性的活动内容和形式都需要改变。

新黄河记者：薛冬

编辑：刘玉红