《脱口秀大会5》结束后，鲁豫在上海采访了脱口秀演员鸟鸟、颜怡和颜悦。

采访完，编导问鲁豫，接触两天下来，觉得她们之间有什么共同点？

在鲁豫看来，她们之间的共同点几乎只有性别相同和年龄相仿，除此之外，“更多的是个性，而不是共性。”

“每一个人都是非常丰富的、不同的、特别的存在，包括颜怡、颜悦，哪怕是长相那么相似的双胞胎，她们都是非常独特的个体，不可替代的存在。”

文｜鸽子

鸟鸟：脱口秀缓解了我的焦虑

才在节目舞台说了两年脱口秀的鸟鸟，在《脱口秀大会5》拿了亚军。

鲁豫问她，曾经离冠军那么近，心里会不会觉得有一点点小小的失望和惋惜？

鸟鸟说，比赛结束那天晚上没有，那天晚上是“很纯粹的开心”，因为终于可以放假了。

稿子讲完了，观众的反馈也比她预期中要好，“我已经觉得非常圆满了”，但过后，她有时会想，是不是再努把力多写两个梗会更好？再想想，“其实没有，已经很好了”。

某种程度上，脱口秀从很深的地方治愈了她。

她之前似乎一直非常受困于某种标准——一个女生要文静，要没有攻击性，要好看，要稳定……

她很容易受到这些标准的影响，别人觉得她应该怎么样，她就很想把自己放到那个套子里面去。

她的叛逆期来得比较晚，大概是大三，她决定要考研，从父母为她选的理工科报考到自己喜欢的文科。

在那之前，她觉得父母是更有经验的人，对社会了解更多，她通常会听从他们建议来做选择，好像那样比较安全。大三的时候，她才感觉到自己的难受，也害怕坚持自己的选择，会伤害到他们。

她觉得坚持自己的选择是在向父母宣告：你们的选择未必有我自己的好，担心父母无法接受这种变化。

后来考研初试通过，她感觉到妈妈好像并不是特别开心，可那种奇怪的小的情绪好像一闪而过，妈妈后面陪她到北京复试，鸟鸟突然意识到，坚持自己想做的，也并不一定会伤害到父母。

“有的时候完成这个决策上的分离，我们的关系可能会更好。因为你完全对自己负责的话，我好或者我坏，我恨不到父母身上，对吧？都是我自己负责。”完成这种“分离”，让鸟鸟觉得和父母的相处更自在了，也更轻松。

因为内向害怕面试，毕业后的鸟鸟错过了很多机会，好在，一个跟她关系很好的同学也想当编剧，就充当了“接活儿”的角色，接了活儿，两人一起写。

但做自由编剧很难养活自己，她又找了个公司当编剧，不到四个月，也待不下去了。一两年过去了，她的经济还不够稳定，要靠家里帮忙，妈妈说，要不回家吧。

鸟鸟也觉得，这种不稳定的环境下我写不出什么，是不是在那种稳定的环境下会好一点？她又听了一次父母的话，回家找了一份稳定的工作，也是文字相关，工资是当时平均水平，领导和同事都对她很好。

现在提起来，她仍然觉得辞掉那份工作有点“可惜”，可那个时候，她遇到了“脱口秀”，当时笑果在找《吐槽大会》的编剧，她决定到上海试一试。“如果不是脱口秀的话，我可能不会辞掉”。

那是一个有点冒险的决定，如今看来，那个决定有了很好的结果。

她很喜欢这个行业，觉得脱口秀是个非常治愈的事情，因为它探讨的都是她真正在意的东西，“你可以借着聊段子的名义跟别人聊那种很深入的天，你不会很冒失的上去说：我想跟你做朋友，我想跟你聊我最在意的问题，你可以吗？”

同样被治愈的还有她的“容貌焦虑”，因为她觉得从小到大接受到的很多信息，包括童话故事和影视剧，都是在告诉你，如果你长得格外好看，才会被人照顾和关注，故事才会被人诉说，否则就是东施效颦，就是“没有林黛玉的命得了林黛玉的病”。

她会焦虑，会忍不住想：我是不是连难受都不配？

做了脱口秀之后，这种焦虑得到了缓解，工作给了她很大的自信，那些通过脱口秀交到的朋友和得到的喜爱让她觉得踏实，她发现，原来长得没有那么好看也可以交到朋友，自己还是有一些讨人喜欢的地方。

她以前把自己看得很轻，有时候说话说一半，不确定自己说的话重不重要，说着说着没自信了，就不再说下去，而且她嗓音比较小，有时候说话别人都听不见，这曾经让她很沮丧，“我就会觉得我这个人的性格是不太好，我连跟人说话都说不清楚”。

现在，她在工作上的一些成绩给了她一些自信和勇气，如果别人没听清她的话，她会有勇气再说一遍。

当然，如今尴尬、局促、不自信也仍然会存在，只是她现在抱着一种信念——

人大部分情况下可以主宰自己的幸福。不是你天生的性格比较拘束，你就交不到朋友，或者你的长相比较普通，你就得不到别人的喜欢，不是这样的，你有很多种途径达到你想要的幸福。

颜怡颜悦：照着自己的样子上台，

也有人喜欢我们

一个女生，好像很容易听到这样的声音：你该怎样，你不该怎样，仅仅是因为你的性别。

这样的声音鸟鸟听到过，颜怡颜悦也听到过，因为所有人都会说：你要文静，要乖巧，不要大大咧咧，不要争抢。

长大后，身边的很多好朋友都会抱怨爸爸妈妈曾经对他们多么刻薄，家里的家长，尤其是再长一辈的人，很多对女孩子多少有点歧视，颜怡颜悦很感激她们的爸爸，甚至觉得有点不可思议：难道我爸开了天眼了，为什么他就不受这些环境的影响呢？

后来她们回过头去想，觉得爸爸首先是有对人的基本尊重，但最让她们觉得感动的是，爸爸对她们的爱超越了这些歧视性的环境因素，“他会觉得我的女儿如此重要，以至于没有任何人可以贬低她们，爱的成分，直接超越掉那些东西了”。

但两个人仍然不可避免地被环境影响着，她们有时会觉得奇怪，好像从外貌开始，一个人就被定义了。

姐姐颜怡看上去更乖巧、更可爱、更稳重，妹妹颜悦看上去更伶俐、更凶、更有主见，尽管事实可能并非如此。

颜怡说，她能非常明确地感受到，仅仅是因为性格原因，别人就会把她往某种刻板印象里套，有人喜欢她，她也明确知道，她被喜欢的只是这个“文静的形象”。

长大之后，这种感受更加直接，曾经有个男生对她说：我就喜欢你这种纯洁的女生。

颜怡说自己当时大受震撼，当时甚至没有反应过来如何去回应这句话。她深深感受到，这类刻板印象，会对女性造成很大的伤害。

另一方面，这也同时影响到妹妹颜悦，如果一个人过来说，你们两个之中，我更喜欢姐姐，因为她更文静，这种话听多了，颜悦也会在潜意识里有点想变得“文静”。

作为女孩，她们也有很多女孩都会有的“身材焦虑”和“容貌焦虑”。颜悦说，她能感受到，你想要别人认真对待你，就必须要想办法打扮得好看一点，想办法打扮得符合主流审美，即使你天生是一个没那么好看的人，你也要把自己打造成别人喜欢的样子，才有人听你说话。

直到她们看了很多书，慢慢接触到女性主义，才变得没有那么自卑，也意识到自己完全不需要有这种焦虑。颜怡觉得，某种程度上女性主义救了她，她意识到自己“可以变成一个主体，就是我不会再觉得我时时刻刻受到评价，我也可以评价别人”。

颜悦还给自己找了个避免身材焦虑的小窍门，每次她为自己身材焦虑的时候，就会去想——

马尔克斯会为自己的身材焦虑吗？如果他不会，我浪费我这个时间就是在远离他。

颜怡颜悦对鲁豫说，她的声音曾经是她们的榜样。

在她们小的时候，和爸爸一起看电视，听到的女性声音，通常都是不重要的，在讨论一些鸡毛蒜皮的小事，而且通常声音会很幼态，很尖细，但她们小时候看到的鲁豫的节目，一上来就在讨论国家大事，这让她们有一些震撼，可是当时年龄小，也说不出那种震撼来自哪里，“就感觉好像女性的声音是可以有个性的，而且可以讨论重要的事情”。

榜样的力量是很大的，她们从去年开始，慢慢接触到一些比她们年龄大的，非常厉害的女性，比如蔡明，比如于晓丹……

这种一直出现在台前的女性对她们来说非常重要，颜悦说，这是让她“能够坚持下去的，很重要的，一个灯塔一样的存在”。

也是这样的榜样们让她们内心一直有一个坚定的信念——照着自己的样子上台，也照样有人会喜欢我。

鲁豫觉得，人的审美是可以被驯化的。

以前看到电视上的女性，可能觉得自己不符合那样的标准，后来发现，其实这个标准根本不存在，标准就是不断去拓展这个边界。

然后渐渐发现，原来这样的女孩也可以，那样的女孩也可以，“女孩如果幽默的话，她也很性感”。

鲁豫还和颜怡颜悦分享了自己多年来一个很重要的感受——我应该早喜欢自己。

她当年的脸圆圆的，总觉得自己不够好，可几年过去，她再回头看，觉得当时也很好啊，于是她得出结论：人应该喜欢每一个阶段的自己。

鲁豫有约

进入到这个行业，颜怡颜悦看到了很多的大起大落，对于现阶段观众的喜欢和关注，她们心里想得很清楚，这绝对是一个很短暂的东西。

脱口秀可能是她们会一直坚持的东西，但并不一定一直是她们的主业，她们想做编剧，写小说，来完成自我表达。

在采访临近结束的时候，鲁豫问她们：你们是有野心的人吗？

颜怡和颜悦回答：是。

你们的野心是什么？

颜怡说：我要做出全世界最好的作品。

颜悦说：我要拿诺贝尔文学奖。

她们觉得，那是心中的一种欲望，就是要不停地做，不停地改，一定要改到最好——至少自己觉得是最好的。

采访素材参考｜《鲁豫有约一日行》鸟鸟、颜怡、颜悦专访。

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