虎扑6月24日讯 67岁的前阿贾克斯、巴萨和曼联主帅范加尔接受了《国家报》的专访。

问：荷兰是一个充满画家和艺术家的国家，你觉得你的工作是否也具有一些艺术色彩呢？

答：我不觉得。

问：但你热爱秩序，而秩序正是艺术的基础。

答：我认为每个团队都需要一定的构架，为的是让每个成员之间良好协作。足球是一项团队的运动，而不是一个人的运动。在西班牙，他们有时候会忘记这一点，因为他们有球星。我认为球星应该帮助球队而在足球的世界里，这不是件寻常事。

问：你不觉得足球已经越发看重团队了吗？因为个人英雄不像20年前那样能解决问题了，只有靠协作精神才能占上风。

答：我不觉得。看看巴萨，他们拥有人们口中全世界最好的球员，他们赢得了几个欧冠冠军？看看大巴黎的内马尔，赢了几个？作为单独的球员来说，我喜欢梅西和内马尔，但作为团队球员来说，我不喜欢他们。我认为在集体项目中没有什么比团队球员更重要的了。

问：你本赛季见过的最好的团队球员是谁？

答：詹姆斯-米尔纳。在欧冠决赛中，他作为后卫和中场球员出场。他在33岁的时候还能做到这点实在是令人难以置信，还有他们那些前锋，都在为团队踢球。

萨拉赫、菲尔米诺和马内在防守上也非常努力，因为克洛普想要向对手施压。直到几个月前，他才明白压迫性打法也不总是正确的。

这得取决于具体情况。他的多特蒙德比他的利物浦更具攻击力，那时候他学习到了有些时候必须收缩阵型、压缩战线然后反击。

这对萨拉赫、马内和菲尔米诺都很好，因为他们太快了，可以利用对方后卫身后的空间。这就是巴萨当时面临的。我觉得梅西应该会想知道，他怎么会这么久没赢得欧冠。

问：2014年世界杯的时候你是荷兰队的主教练，那次梅西和阿根廷面对你们赢下了比赛。

答：但那次他们是在点球大战中击败了我们！那场比赛里我没看到太多梅西的发挥！我们才是更好的那支球队。

问：你是在暗示巴萨没有赢得更多欧冠是因为梅西的个人主义吗？

答：我不在巴萨的更衣室或训练场，我不能作出评判。作为一个单独的球员，我喜欢梅西。他是世界上最好的个体球员，因为他的数据是十分惊人的。我很喜欢！

但是，为什么他已经五年没有赢得欧冠了呢？为什么？作为队长，你一定会想知道为什么球队没法赢得欧冠。

巴萨有个很棒的团队。你不能说是拉基蒂奇不好，或者库蒂尼奥不好，或者是说阿尔巴、特尔施特根、阿图尔、比达尔等人不好……

我认为梅西也应该为巴萨现在的处境负责。不只是教练，球员也要对球队发生的事负很大的责任。

问：显然梅西想要和内马尔再次会合，你怎么看？

答：我记得内马尔在巴萨是辅佐梅西的。我不反对内马尔。他是个伟大的球员，但在巴黎他没有为了团队而踢球。而我认为每个球员都应该为了团队踢球，哪怕是梅西也一样。

问：你觉得巴萨缺乏合适的构架吗？

答：他们给人留下的印象是这样的。但我没法判断。他们有30名球员，我认为梅西应该适应球队来踢球，而不是反过来球队适应他。瓜迪奥拉让梅西为球队的利益而踢球，但最近的教练们都过于适应梅西的存在了，而没有把团队精神放在首位。这是最重要的。

问：为什么在过去的50年里，足球伟大的战术革命都来自荷兰？ 现在这支阿贾克斯已经做了很多我们已经很久都没见过的事了。

答：巴萨已经做了阿贾克斯所做的事，因为梅西可以在狭小的空间内运球，不论有多少后卫。而现在的情况是，不仅仅梅西能这样踢比赛，库蒂尼奥、布斯克茨、登贝莱、罗贝托和阿尔巴在这方面也十分有创造力。

阿贾克斯有齐耶什、塔迪奇、内雷斯、德容和布林德，他们都是非常有创造力的球员，可以在狭小空间里做动作。他们只是在本国联赛那样踢球，但这不是最高水平的比赛。

最高水平的是欧冠，在那里你必须注意对手的能力。这就是为什么巴萨在半决赛中4-0输给了利物浦。如果拥有真正的团队精神，这是完全不可能的结果。

即使是在欧冠中，巴萨会因为这种球员之间的差异而输掉比赛也是不可思议的。

问：你不觉得阿贾克斯的这种 动态是很新鲜的吗？当波切蒂诺看到他们不断交换位置时，他说他们是不负责任的球员。这种换位是计划中的一部分，还是对球员个人个性的反应？

答：当然这总是取决于球员的能力和性格。这是很经常的事！作为一名教练，你必须做出调整。这是滕哈格的艺术。波切蒂诺只是想着五年前的构架。我认为他们是有个构架的。

阿贾克斯经常这么踢，只是没有过于混乱。这是由球员派生出来的。滕哈格允许他们利用这种混乱来进攻，但是当他们丢球的时候，这种混乱就消失了，因为每个人都知道自己该做什么。面对摆大巴的球队，你需要这种混乱。

如今这种事经常发生，因为现在更重视防守了，再没有以前好看了！但这支阿贾克斯可以攻破这种防守。这种混乱是有益的。他们并不是胡乱踢的疯子，因为他们在丢球的时候他们会设法平衡一切。他们有解决混乱的解药。

问：德利赫特是那个解药吗？

答：德利赫特和德容是解药。德容的防守非常出色。但最大的解药还是球队在面对失球时的集体调整。如果你的球队在进攻和防守之间没有一个平衡的话，仅靠天生的防守天赋是不够的。

问：团队精神和战术哪个更重要？

答：战术更重要。但只有当你有团队精神的时候，才能实现你的战术思想。当然，拥有梅西会享受到梅西带来的好处，但最终更好的那支球队会获胜。今年这一点再次得到了证实。

问：你看过里努斯-米歇尔斯(全攻全守开创者，克鲁伊夫恩师)的训练，你认为他最重要的发明是什么？

答：全攻全守。所有人都应该参与进攻和防守的思想。他得到了每个位置上的专家。高大强壮的后卫，如Blankenburg、Hulshoff、Vasovic；纯粹的中场球员，如Neeskens和Haan；还有像Keizer、Cruyff、Swart这样的专业的攻击手。

那是给足球专家们准备的点子。他脑子里有那个构架。那之后Cruyff和他们一起踢比赛，但增加了灵活性。他踢假9号，但是当Koeman做后卫时他又成了中场。他想从后面把比赛整合在一起，和Koeman、Alexanco或Nadal一起。

至少一个专家！那之后范加尔来了，和两名中后卫一起的首要优点是启动攻势就像是两个Koeman一样。我和丹尼-布林德、维姆-琼克一起赢得了1992年的欧洲联盟杯。维姆-琼克是个进攻型边卫。

问：在这个计划里中场扮演什么样的角色？

如今的比赛里，必须是中场和中后卫进行更多的防守，因为只有回去找到空间才能发动攻势。当然，在中场也有空间，但其使用更加复杂。德容能做到这点。他可以创造优势，也可以在攻势开始时运球和加速。

这非常重要，因为这样最终你会比对手多一个人。我发现，在20世纪90年代，你不仅得用10号改变局面，还要用到3和4。

因为当你只和一个后卫一起推进的时候，就像克鲁伊夫和Koeman一样，对方教练可以设计一个简单的战术来阻止Koeman，迫使Nadal或Alexanco在没有对应的接应的情况下开始移动。

问：做出第一脚传球的球员不能缺少什么能力？

答：丹尼-布林德，戴利的父亲，原本是右侧中场，我将他放在中间，因为他有种很棒的方向感。他比布斯克茨更好，能抢在对手之前迈出第一步，所以肌肉速度不再重要。当你处于防守线上时，你可以对角线跑动。当你对角线跑动的时候，和力量就没什么关系了，因为前锋必然朝着球门去。

对于一个中场球员来说，在没法预料对手的行动时，能迅速转向是很重要的。当你看到对手过来，你在他到达之前就转向，就能拦截对方。德利赫特很强壮也很迅速，并且有很好的方向感，虽然我认为没有戴利-布林德好。他的方向感是刻在基因里的！

问：为什么米歇尔斯得出结论说4-3-3是占据空间的最佳方式?

答：我同意他的看法。但我发现，3-4-3也可能会是最好的结构。在阿贾克斯，我们已经用三后卫和两名前锋踢过比赛，而Koeman和克鲁伊夫在巴萨也做过。现在巴萨不这样踢球了：他们用4-4-2。

问：很多带领很有攻击力的球队的教练都放弃4-3-3，转而选择4-4-2或4-2-3-1，以防御对手的反击。

答：显然，这是由球员的能力所决定的。但巴萨得考虑他们是否继续尊重他们的打法。作为一个俱乐部，你不能忽视了你的文化！有了4-3-3你可以很容易地防守。阿贾克斯和巴萨已经做到了，米歇尔斯、克鲁伊夫、范加尔、瓜迪奥拉、甚至是一开始的恩里克。但是你需要团队精神的配合才能做好。每个球员必须尽自己的一份力，但现在的巴萨不是这样的。

问：对前锋负责？

答：不！但是当你丢球的时候，你必须做好你的工作。滕哈格训练了攻击手，让他们能在混乱中进攻，在丢球时冷静思考。丢球之后，他们都配合着向球移动，然后在5秒钟内把球抢回来。

巴萨几年前也做过同样的事。4-3-3是进攻和防守的最佳模式。但你必须充分利用11名球员。即使是守门员也必须加入场上比赛来防守，因为当你推进到对方半场时，他必须接管后面的大片空间。

不是所有守门员都能做到，因为为此你需要定位感和很好的脚法。在阿贾克斯的阵容中，你更依赖于球员的能力。

问：要建立一个4-3-3的团队，哪个球员是关键？

答：所有球员都很重要，每个人都得提供力量。每个位置都有要求。但作为一个教练，你必须设计一个适应球员的结构，并不总会是4-3-3。

由于我的球队在2014年世界杯上的实力，我们以3-4-3战胜了西班牙，而在防守时则变成3-5-2。这个方案也覆盖了全场，根据不同的比赛情况。因此，我们让斯内德向前，在中场形成一条四人的平行线，德容和维纳尔杜姆在中间，布林德和杨马特在外面。

空间的占用非常完美，就物理问题而言，中场4人比3人更容易防守。也压迫对方中场的推进：用两个点阻挡他们，另外两个收到两侧。但是要小心，只有当你有足够胆量的时候3-4-3才能正常发挥。没有多少教练能做到。

问：为什么？

答：因为你需要让两个边移动到很远处。否则3-4-3就变成了3-5-2。

问：找到一条四个传球点组成的线难道不比三个更复杂吗？一旦你用5-3-2或3-4-3把球拿回来，你如何从四名中场球员的平行线中流畅地完成比赛？

答：通过中场球员的不同特点。德容是锚点，维纳尔杜姆喜欢向上移动，在几条线之间穿行并创造出传递机会。如果不能先突破四人组成的线，你就没法很好的推进。对于任何方案，第一点就是实现球的最大幅度地覆盖，和无球时的紧凑。在对西班牙的比赛中，斯内德通过防守帮助了我们，我们和范佩西、罗本一起组成了5-3-2。我们5-1赢了！而西班牙唯一的进球是个令人质疑的点球。

问：那是西班牙黄金时代的结束。你认为为什么这支球队一蹶不振？

答：对我而言那是不可思议的。我喜欢西班牙足球。那些球员似乎拥有一切东西。问题不在于缺乏能力或技术。我唯一没法判断的就是他们每个人的情况，这是非常重要的。

要提出好的足球，你必须作为一个团队去踢球。这是一个由那些只考虑自己从不考虑别人的人设计出来的社会。生活条件已经改变了。计算机就是这个世纪最大的社会差异所在。我和我的父母、兄弟姐妹、学校和牧师一起长大。再没别的什么。我们需要沟通交流。

现在你可以和计算机一起生活，那里没有其他人，然后你们你自己：你能用这个世界做什么？这是你唯一所担心的事。这种孤立的情况已经在社会上得到了解决。

但足球仍然是一项团队运动，而不是个人运动。作为一个机构，作为一个俱乐部，作为一个教练，你必须找到解决方法，这是我们正在进行的。

1997年我来到西班牙时，西班牙有多少社交生活啊！有电脑，但只给最合适的人使用。你看了TV3，下一秒切换到TVE，再下一秒切换到Telemadrid。就这样我们开始失去了集中注意力的能力。我不得不求助于神经学、心理学……

问：在阿贾克斯踢得最好的几场里，塔迪奇踢了伪9号，而当多尔贝尔作为9号回归时，他们却输掉了和热刺的比赛。9号的位置正处于危机吗？

答：克鲁伊夫在作为球员时扮演了伪9号，而他做教练时也向他的球员提出了同样的要求。克鲁伊夫做了和塔迪奇一样的行动。但关键是范德贝克，他跑过去而塔迪奇回撤，他们分享位置。要踢伪9号，就需要范德贝克在中场。

因此范德贝克开始成为替补，因为多尔贝尔不会离开位置，他就不得不去传球协助他，这不是范德贝克的特点。这种交换使得中场迷失了，但这情况并不新鲜。当塔迪奇、范德贝克、齐耶什和内雷斯交换时，他们并没有影响球队的平衡，因为他们都同意在丢球时所有人压上防守。

问：你认为英超是最有影响力的联赛吗？

答：是的，但不是因为他们有更好的球员。尽管他们完成了所有那些签约，但英超没有得到最好的那些球员，因为西班牙的足球哲学是教导出球员然后使用他们。英国的俱乐部买人，因为他们有更多的财务上的可能性，但买人也有相应的风险。在战术和技术方面，西甲更好。但英超更有竞争力，因为针对球的压迫和争夺更激烈。

问：你怎么分析大巴黎的实验？

答：他们没有适当的团队精神。很明显，2017年我在王子公园球场看他们3-0击败拜仁的那天，我在球场上所看到的是：队友们对内马尔的踢法并不满意。他们现在也一样。

问：你觉得是因为缺乏无球跑动吗？现代足球中，精妙的过人技巧是更重要的吗？

答：他们总是一样重要的。但比起移动，更重要的是你移动的时机。大多数顶级运动员都没有这种品质。你必须解读你的队友和对手的意图，短时间内处理很多的信息。

问：你能提一个在这点上做的不错的球员吗？

答：当利物浦撤退而非用力推进时，萨拉赫会掉队。范德贝克是滕哈格作品的一环。德容也知道如何在正确的时间行动，摆脱对手。布斯克茨总是这样做，他会预测和对手之间的空间。而哈维则能更直接地找到自由的空间，因为它可以加快比赛节奏。布斯克茨将球传给最近的队友，而哈维则能找到第二个甚至第三个中转站。瓜迪奥拉是这种球员，但哈维更好。哈维是有史以来最伟大的球员之一。

问：瓜迪奥拉在英格兰最伟大的成就是什么？

答：演练那些能激起人们兴奋的进攻。就像阿贾克斯，但没那么混乱。曼城的进攻更有条理。佩普是个有条理的人，他的球员必须做他想做的事。滕哈格的球员可以执行一些和他说的不一样的东西。但在曼城，你只能看到瓜迪奥拉的手。在英格兰的两年里赢得所有冠军是个独特的成就。通过防守和对抗能更容易赢得这样的连胜，穆里尼奥靠防守赢得了很多冠军。而瓜迪奥拉最大的挑战就是按照他自己的想法赢得欧冠。

问：你认为通过进攻赢得欧冠会比较难吗？

答：是的。瓜迪奥拉在巴萨赢得了欧冠，因为有梅西，也因为他不会让梅西按他自己的方式踢球。这就是区别所在。是梅西适应了瓜迪奥拉的计划，而不是反过来。瓜迪奥拉实现了最困难的事：球员们在正确的时间向着正确的方向前进着。要达到这样的目的，你必须创造出一种语言，一种团队精神，一个集体。看看阿圭罗，他此前一直为他自己踢球，直到瓜迪奥拉改变了他。现在他会在正确的时机移动，这就是训练的艺术。

问：你怀念训练吗？

答：这么说不太确切。我怀念每天和年轻人一起生活，我想念他们，也怀念他们的对抗，因为他们那时总是挑战我。现在，我总是和和我一般年纪的人一起！

(编辑：土生瑞穗)