阿尔法公社

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阿尔法公社说：近日，马斯克出席了2022 Offshore Northern Shore能源和技术国际大会，他在大会上谈到可持续能源未来的三大支柱是可持续能源的生产，能源储存和电动汽车，并认为到2030年，一半的新车将是电动汽车。此外，他认为应该对人工智能持谨慎态度，并确保在开发人工智能时，不失去对它的控制，并能让人工智能帮助人类把未来变得更美好。

8月29日，马斯克在挪威出席了2022 Offshore Northern Shore能源和技术国际大会，并接受了主持人Xenia Wickett的现场采访。

马斯克表示，短期内，我们需要更多的石油和天然气，而不是更少，但同时，我们要尽可能快地走向可持续的能源经济。马斯克提到，最让他夜不能寐的两件事，也是他希望能在今年年底前完成的两件大事，是让星舰入轨，以及实现自动驾驶，并在市场广泛发布。以下是访谈全文：

到2030年，一半新车将是电动汽车

Xenia：一位其商业成就无需介绍的嘉宾。SpaceX的创始人和首席工程师，特斯拉的CEO和产品架构师，天使投资人，颠覆者。

他对本次会议的主题“信任”，有一些非常有意思的话要说。他的自我描述是，痴迷于真理。

埃隆·马斯克，请上台。非常荣幸。

埃隆：很高兴来到这里，大家好。

Xenia：让我开始吧，告诉我们，你如何看待信任？

埃隆：我相信信任和透明度，以及对于真理的追求。

但首先，让我说，感谢你们邀请我，我很荣幸能来到这里，我爱挪威。

我想感谢挪威的领导人和人民，感谢你们对电动汽车和可持续能源的长期支持。我想让挪威人民知道，你们真的让世界变得不同，我想感谢你们。

Xenia：谢谢你来参会，但我还是要回到这个问题，告诉我，你如何看待信任？

埃隆：我认为，这是一个相当哲学的问题。这个问题可以详细的展开讨论。我猜，你在说推特？

Xenia：有人告诉我，这是一个我不能讨论的话题，我打算避开它。

埃隆：我想它们都是以“t”字母开头的。

我确实认为，就信息而言，一般来说人们想知道他们收到的信息是准确的，它能表达完整的含义。人们希望能够相信他们所阅读的内容，而不是觉得它过于偏颇，或至少能了解其有失偏颇的实质。

我认为，信任的关键之一是透明。如果人们想要了解某个社交媒体的算法是什么，公开算法，这样人们就可以查看它、批评它，而它也就不再是一个黑盒。然后，如果社交媒体公司的人做了任何的修改，改动是清楚的、透明的，而不是偷偷摸摸的。

而且，我相信思想的自由流动。一般来说，在法律的范围内，支持言论自由。

Xenia：让我们继续。你一直是技术模式的伟大颠覆者，在能源和空间方面，还有什么未开发的领域可以颠覆？

埃隆：你知道，我的目的不是为了颠覆而颠覆。更多的是，我思考采取什么样的行动，最有可能走向一个更好的未来。

为了让人类拥有一个有吸引力的文明的未来，显然，其中一件需要做的事是我们必须有一条明确的路径，来实现可持续能源的未来。我认为每个人都会同意这一点。

事实上，我并不是一个倾向于妖魔化石油和天然气的人。目前来说，这些能源是必要的，否则文明就无法运转了。我们需要更多的石油和天然气，而不是更少，但同时，我们要尽可能快地走向可持续的能源经济。

我很高兴听到，挪威在海洋和风能方面开展了很大的努力，因为那些方向具有尚未开发的巨大潜力。

然后，你需要将其与固定存储电池组结合起来，以缓存能量，因为风有时吹，有时不吹，或者吹得不那么猛烈，因此你需要用固定电池组来缓存它。特斯拉和其他公司也在生产这些。

部署在阿拉斯加的固定储能megapack

总之，可持续能源未来的三大支柱是，可持续能源的生产。包括水力，地热，风能和太阳能。我也支持核电，我们的确应该继续建设核电站。我知道在某些方面，这可能是一个不受欢迎的观点，但我认为，如果你有一座精心设计的核电站，你不应该关闭它，特别是现在。我努力说出在科学上有说服力的观点，即使它不受欢迎。

总之，三大支柱包括可持续的能源生产，然后也必须储存能源。因为可持续能源的两个主要来源，风能和太阳能，是间歇性的。风并不总是吹，太阳并不总是照耀，因此你必须用固定电池组来缓存能量。

然后第三个因素显然是电动汽车。电动汽车，卡车，飞机，船只，讽刺的是，火箭除外。但我们确实有一个可持续生产火箭推进剂的计划，包括几乎80%的液氧。液态氧显然可以从大气中获取。

然后，我们采用的是甲烷燃料，占推进剂的20%。你也可以长期可持续的用二氧化碳CO2和水H2O，产生甲烷CH4和氧O2，这是一种长期可持续的火箭推进剂的生产方式。而且，我们在火星上也准备这么做。

SpaceX计划在火星上通过收集冰和二氧化碳，制造液氧和甲烷

Xenia：它们还没有实现电动化？

埃隆：实际上，我们已经为我们部分的推进剂生产提供了可持续电力的供应。现在还只占很小的比例，但将来比例会变得很大。

Xenia：我刚想说，你涉足了整个能源行业，但这可能夸大其词了，你涉足了能源行业一个相当大比例的集合。如果往前看5年，10年，15年，能源行业的颠覆会是什么样子的？

埃隆：我认为在未来5年，10年或15年内，我们会看到巨大的变化。我想说，到2030年，所有生产的新车，可能有一半是电动汽车。

Xenia：2030年，所有新车的一半。

埃隆：是的，这是我的猜测。到2035年，可能会达到80%，或类似的比例。我认为实际数字可能会更高，汽车行业正在迅速朝着电动化发展。

一个又一个的国家，一个又一个的州，正在制定零排放的政策。加州最近通过了在加州销售新车的零排放要求，我记得到2035年，只能销售零排放汽车。

Xenia：英国也一样。

埃隆：是的，这显然是地球人民决定了，必须要这样做。在这方面，我们会看到有很大的变化。

如果你看看挪威的街道，实际能看到一个领先的版本。因为挪威的新车销售，电动车已经占了大多数，这很棒。再次感谢你们！

早在2019-2020年，挪威的新车销售，纯电动车占比就超过了50%

Xenia：继续这个话题，未来，你能看到能源行业最大的变化是向电动汽车的转化，轻型交通，也许也包括重型交通。这对供应链来说意味着什么？

如果加以思考，供应链会变成什么样？如果我们要满足这一增长，你所担心的是什么？

埃隆：有趣的是，什么是制约世界向可持续能源过渡的限制性因素？我认为是电池生产的增长速度。

如果你说，锂离子电池的成分是什么？显然包含锂；包含阴极，主要的阴极材料是金属，那就是镍，锰和铁；而在阳极方面，主要是碳，石墨，电池中间封存了一些碳，在阳极侧添加了一些硅，以提高能量密度；然后是电解质和其他东西。

而主要的限制因素，并不是因为这些金属特别稀有，而是需要大量的加工设备，把矿石变成电池级的材料。因为电池级的阳极和阴极必须非常纯净，才能让电池使用很长时间。重点是这些元素的加工。

我正在撰写总体规划第三部分，也就是，扩展可持续能源的规模需要哪些步骤，同样，什么是限制因素，以及我们如何潜在地加速这些步骤。希望我能在一两个月内完成。

Xenia：如果愿意的话，你可以提供一个预览版本吗，我们需要克服的限制条件是什么？有哪些重要的步骤？

埃隆：嗯，我提到的那些材料，是非常重要的。

Xenia：关键在于生成，关键在于处理。

埃隆：没错，并不存在原材料的限制。事实上存在着大量的锂，锂几乎无处不在，它是地球上最常见的元素之一。铁也是，碳也是。铁通常和磷结合在一起，成为磷酸铁，这可能是最大量使用的化学成分了。

主要不是原材料，而是将原材料转化为可用于电池的高纯度形式。需要大量的加工工作才能完成这一点，使其达到可以和石油天然气工业世界相媲美的规模。

这个规模是极其庞大的。这一切都在发生，而且发生得很快。这只是一个我们可以做些什么来加速，让它更快发生的问题。这一切都在发生，只是一个时间问题。

需要采集12吨矿石，才够提炼用于生产一个特斯拉电池组的电极材料

Xenia：你会给我们一个答案吗？我们能做些什么来加速，让它更快地发生，如果如你所说，要在8年内达成新销售汽车的50%都是电动汽车的目标？

埃隆：我认为这就是趋势，即使我们只是继续我们目前正在做的事情。

Xenia：好的，你目前没有看到任何限制。

埃隆：对，我没看到什么限制。纯粹只是我们需要多少年，我们能采取什么行动来加快进展。我们将加快将矿石转化为电池级材料的速度，这将决定我们生产电动汽车和固定电池组的速度，后者用以储存太阳能和风能。

基本上我想说的是，这是一个乐观和积极的信息。我并不是在建议自满，只是说，事情正朝着一个好的方向发展。但显然，如果我们能让发展变得更快，那就更好了。

Xenia：这些发展，很多都发生在今天的中国，对吗？

埃隆：对的。

Xenia：你去年说，对于中国的信任会在新冠之后得到改善。你认为，这已经发生了吗？你认为在今天，中国是一个投资机会吗？

埃隆：嗯，特斯拉实际上正在中国投资生产。我们在上海有一家大型工厂，我们正在继续扩大产能并投资于这家工厂。

我们也在欧洲进行投资，我们的工厂就在柏林郊区。也在美国投资，我们的新工厂就在奥斯汀郊外。我们希望在今年晚些时候宣布另一家超级工厂的位置。我们正全力奔跑。

我一直说，当你看待特斯拉时，特斯拉的根本性贡献，不是以利润来衡量的，而是以特斯拉加速了多少年向可持续能源的过渡来衡量。

Xenia：这是你衡量成功的标准。

埃隆：是的，我认为我们已经在某种程度上加快了这一进程。我认为，如果不是因为特斯拉，汽车行业向电动汽车过渡的时间会晚很多。

Xenia：指数曲线，还是直线？

埃隆：是指数曲线。大多数人不理解指数曲线是什么意思，但它是这样的...

特斯拉车队规模的指数级增长

Xenia：这很乐观，你能做到吗？

埃隆：不，我认为就可持续能源而言，进展是指数级的。但如果我们能加快进展，那就更好了。

实际的情况是遵循S型曲线，你会经历指数级增长，然后线性，然后对数级。这基本上是任何转变，大型工业转变的方式。

Xenia：我想我要跳开数学话题了，因为我可能会陷入麻烦。

你如何面对风险？能谈一谈吗？我回到了哲学问题，哲学问题我比较安全。

埃隆：我并不是随意的追逐风险。有些事情是有风险的，但如果问题足够重要，你就会去冒这个险。

Xenia：今天，问题足够重要吗？

埃隆：是的，问题极其重要，对于未来非常重要。

Xenia：我只是猜测，我不了解在座的每一位，但我的猜测是，你承担的风险可能比在座的每一位都要大得多，肯定比在座的95%的人都多。

是什么让你能够承担这些风险？你更快，你更聪明，还是你的思考与众不同？你有什么不一样的方法，可以做在座大多数人都做不了的事情，尽管他们很聪明？

埃隆：好吧，我想在座很多人的确承担了很多风险。

坦率的说，我只是努力使用科学的方法，并且考虑结果的重要性，以及为了实现这个结果，要冒什么样的风险。

但如我所说，如果结果足够重要，即使成功的概率很低，在我看来，我们仍然必须要做这件事。为了有一个美好的未来，有些事情是非常重要的。如果我们不做，就会有大麻烦，那么风险到底是多大？

因为如果我们不采取这些行动，我们就不会有一个美好的未来。我认为，最有风险的事情，就是不采取任何行动。

Xenia：所以几乎可以说，这并不是一个风险，这根本就不是一个选择。

埃隆：没错。

人工智能应该帮助人类

把未来变得更美好

Xenia：你说过，你在特斯拉解决的是人工智能问题，而不是交通运输问题。而你也谈到了，下一个大的颠覆领域是人工智能。

人工智能能做什么以帮助应对气候变化，特别是在这个时期，我们过渡的短期内？

埃隆：从创立起，特斯拉的目标就一直是加速可持续发展。目前为止，这仍然是我们的首要目标。

我们有一个次要目标，那就是，解决现实世界的智能问题，适用于自动驾驶汽车，以及潜在的人形机器人。特斯拉部分是一家人工智能公司，并且越来越成为一家人工智能公司，但仍然主要是一家可持续能源公司。

人工智能能做什么，我不认为我们需要人工智能来解决可持续问题。可持续正在发生，它可能可以帮助我们加速这一过程。

但我认为，我们也应该对人工智能持谨慎态度，并确保在我们开发人工智能时，不失去对它的控制，并且能让人工智能帮助人类把未来变得更美好。

即将在AI Day第二部分上揭开面纱的特斯拉人形机器人

Xenia：我知道你在这方面做了很多工作。

埃隆：我认为，我们应该比目前更担心人工智能的安全问题，尤其是，未来的战争将主要是无人机战争，我们在乌克兰多少看到了这一点。如果你的无人机优于他们的无人机，那么你基本上就赢了，将来的情况就是这样。

Xenia：一直都是这样。

埃隆：不，过去一直不是这样，但将来会的。

Xenia：将来会的。

最后一个问题，我们还剩一分钟，是什么让你夜不能寐，你都做了些什么？还是你每晚都睡得很香？

埃隆：从根本上说，我是一个技术专家，或者说是工程师，这很重要。有时人们称我为商人，我想我必须要从商，必须要有一群人一起，我不能只是在车库里自己埋头苦干。但从根本上说，我是一个工程师或技术专家。

我目前专注从事，并努力想要在年底前完成的两项技术，是让我们的星舰进入轨道，我认为这对于将意识和生命扩展到地球以外非常重要。然后是，让特斯拉汽车能够进行自动驾驶，让自动驾驶至少能在美国广泛发布。也希望能在欧洲发布，取决于监管部门的审批。

Xenia：这是两个伟大的目标，我祝你好运。非常感谢你参与会议，感谢各位听众！

埃隆：谢谢。

Xenia：女士们，先生们，埃隆·马斯克，非常感谢！

本文转载自瓦砾村夫。

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阿尔法公社（Alpha Startup Fund）是中国领先的早期投资基金，由曾带领公司在纳斯达克上市的许四清和前创新工场联合管理合伙人蒋亚萌在2015年共同创立。

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