李自成消灭了明军，为何打不过清军？这个逻辑根本就不能成立。

李自成的农民起义军在战斗素质上就远远不是八旗军的对手。

从表面上看，最后攻破北京的是闯王李自成的部队，但是不意味着李自成部队的战斗力就比明军强，因为明朝把大部分的精锐部队，尤其是边军都用于对抗清军，并且在一次次的会战中被清军歼灭，尤其是松锦会战，明朝精锐边军几乎全部战殁，给李自成的崛起创造了条件。

农民起义军遇到明朝的二流部队还是可以一战的，但是如果遇到精锐边军就只能不是逃，就是退。如果要真打，那就得碎了。这个是有例子说明的，明朝曾经调辽东边军的一部分打过内地的农民军，效果非常好，专治各种不服。

就比如说张献忠、高迎祥、李自成就被辽东军暴打的非常难受，决定联合起来像兰博一样直面挑战，来一次正面刚，结果依然被暴打。献忠愤，合迎祥、自成兵，与宽战龙门、白沙，截官军为二。宽自断后，士卒殊死斗，自晨至夜分，复大捷，斩馘一千有奇。

而辽东军的整体野战能力是弱于八旗军，当然在特定条件下，还是能和八旗军正面战斗的，就比如说北京保卫战就打的很好。我们从中可以看出农民起义军和八旗军的战斗力有着巨大的差距。

李自成驻扎襄阳以后，将自己的部队重新整合，分为了地方守卫部队和野战机动部队，就是中军营，这支部队是最有战斗力的，最后被八旗军和关宁军全灭于山海关，尽管李自成的中军营和并不是直接对上八旗军。但是，从谈迁的《国榷》上来看，农民军对八旗军的战斗力非常忌惮，由于八旗军的出动，农民军的士气陡然崩溃。诸贼畏令严，故未退。忽尘开，见辫发而甲者，咸惊呼曰：“虏至矣！虏至矣！”拉然崩溃，坠戈投弓，自相蹂践，死者数万人。

而且李自成的中军营也和孙传庭后来新训练秦军也交过手。尽管汝州战役孙传庭部最后失败，但是李自成面对新练秦军作战也是相当艰难，如果孙传庭的原来的那支部队没有赶赴松锦战场，我想李自成这场战役就得跪。

而孙传庭曾经就对八旗军、自己的秦军、起义军的实力做过对比，请看他怎么说。附图。我麾下百战兵，流贼望而胆落者，遇北兵辄股栗，……？语未毕，以数十骑浮渡，我兵数千皆走，如失魂魄，蹂践死者甚众。

大家看了这个就应该知道李自成军和八旗军的战斗力有多大的差距了吧。