【共读内容】

8.13 子曰：「不在其位，不谋其政。」

【导读学者】

倪素香：武汉大学马克思主义学院教授

温海明：中國人民大學哲學學院教授

【共读笔记】

杜英：

【论语晨读】第841天

倪素香：

我们今天学习的内容是：子曰：“不在其位，不谋其政。意思可以理解为：孔子说：“不在那个职位上，就不考虑那个职位上的事。”

孔子这段话是有针对性的，是对掌管政权者的告诫。大意是，设官分职，各有分工，不要越职去干预别人的事。用今天的话说，就是各司其职。《周易.艮》中有“君子以思不出其位”，曾子也说“君子思不出其位”，孟子又言“位卑而言高，罪也”，《中庸》也有“君子素其位而行，不愿乎其外”，“在上位不陵下；在下位不援上”等，也都有这层意思。

温海明：

@倪素香 既是对掌权者的告诫，也是对不在位者的提醒，既然不在位就要淡定，放下了才能超脱一些[呲牙]

@倪素香 还是艮卦“思不出其位”说得最到位@李嘉 不要胡思乱想[呲牙]

倪素香：

孔子的“不在其位，不谋其政。”从字面上看，意思是不担任这个职务，就不去过问这个职务范围内的事情。如果只从字面理解，未作深思，会把它当成贬义词，与事不关己、高高挂起、明哲保身、不思进取等同。这种理解是片面。

“不在其位，不谋其政”涉及到儒家所谓的“名分”问题。不在其位而谋其政，则有僭越之嫌，就被人认为是“违礼”之举。这里有所谓的“安分守己”的意思，但只是问题的一个方面。另一方面则蕴含着更深刻的哲理，就是：各有分工、各司其职、各尽其责。不在其位不谋其政的另一面就是：在其位就要谋其政！

温海明：

@倪素香 是啊，各安其位，各司其职才好。谋划或者议论政治事务不要超越自己的权力职位。自己要控制住思的边界，不该考虑的事最多想想，最好不想，更不要去干预[呲牙]

如果在下位的总是替在上位的谋划甚至命令上位者做这做那，那就完全乱了伦理，失了秩序，是不合适的

元融：

[强]时位对于万物有制约

倪素香：

@温海明 关于思想自由、政治自由是现代社会赋予公民的权利，也是公民分内之事。只是公民把执行的权力交给了管理者，公民不能以行动干预，这在今天就是法律划分的边界。

孔子经常提正名的问题，“名”就是名分，即你的社会角色，正名就是要知道自己所处的地位，不要越位，不要做不属于自己职权范围之内的事。《论语.子路》记载，子路问：“卫君待子而为政，子将奚先？”子曰：“必也，正名乎！”孔子说：“如果一定要让我执政的话，首先就是正名。”要求社会各阶层的人都要各守其位，各事其职。

温海明：

虽然学者们都会提到孔子自己修治礼乐，制定人伦，教化民众，都是不在位而谋，类似今天人民有公民意识而参政议政，但正如@倪素香 所言，不可过分干预，扰乱就过了[表情]

正名其实是需要位的，没有位正名也很难。不过既然没有位，就思和做跟目前位置相宜的事情

倪素香：

各安其位，各司其职，也是古希腊时期的柏拉图为理想国设立的国家正义的标准，也是他心目中的理想国家的状态。孔子的不在其位，不谋其政的思想与柏拉图各守其分的观点可以说是不谋而合。尽管他们的思想有为奴隶主阶级服务的阶级局限，也有为等级制度辩护的历史局限的问题，在今天也有为阶级固化做辩护的嫌疑。但就一个社会稳定发展时期和拥有一定职业职位的人来说，各守其职、各守其分，就是尽一个人应有的本分，也是一个人的职业操守。

温海明：

说孔子时代的制度是奴隶制有争议[偷笑]虽然按照这句话说的意思去做是有利于统治者的，但道理放到古今中外的社会当中都行得通

倪素香：

所以孔子这段话原意是对士大夫所言，是对君子所言，但在今天可以是对每一个行业的人而言。就是对有位的人来说，都是有启发的意义：做好份内之事才是最基本的本分。

元融：

古今中外，时空维度具足[玫瑰]感恩

温海明：

@倪素香 是啊，对所有人都还是适用的

倪素香：

在今天而言，就是履行好自己的职业职责，履行好法律赋予的权力！如果法律赋予的权力没有落实，公民争取自己的权力也是份内之事！

以上是我的理解，请温老师指正！请各位群友指正！谢谢大家！

温海明：

@倪素香 [强]争取公民权利[强]只要不越权越位，不干预他人正常工作即可

崔圣：

@倪素香 老师最后总结得好[强][强][强]

杜英：

@倪素香 感谢精彩讲解[玫瑰][咖啡]

温海明：

@丁躍偉 @崔聖 @杜英 对在下者，积极参政议政合理。对有位者，淡定超然地面对权力的得失也是合理的，失去权力都是暂时的，也是不要紧的，心思不受打扰才好呢[表情]

杜英：

不以其位为位。以其位为位。两者不对立，心境不同[微笑]

温海明：

不僭越也是一种对权位拿得起放得下的超然态度，得失进出都是自由自在的，多好啊@杜英 [握手]

杜英：

@温海明老师所言极是[玫瑰]此路通中庸[憨笑]

崔圣：

@杜英 好[强][强]请温老师看看上一轮是怎么说的[强][强]

温海明：

@崔聖 我应该跟上一轮每句话都不一样吧[偷笑]尽量不重复[呲牙]

崔圣：

我刚才大概看了一下，不一样，在进步[呲牙][呲牙]

温海明：

@崔聖 哦哦，有进步就好吧，说明论语汇促进了我的学习[表情]

崔圣：

每一轮我都大概参照一下，大家都在进步！【论语汇】确实促进了大家学习、认识。[强][强]

@温海明 老师是【论语汇】开拓者之一[强][强][抱拳][抱拳]

温海明：

@崔聖 怎么这么巧啊，我随机选的，居然是自己讲过的内容[呲牙]@崔聖之 不敢当，您和崔老师才是奠定论语汇江山如画的关键人物[强][强][强]

崔圣：

@温海明 老师，我当不了如此重任啊！是茂新老师、大伟老师及您等一大批老师的公益初心造就的[强][强][强]

温海明：

@崔聖 主要是崔主的努力啊，我们都是受他的感召，做点力所能及的事[握手][握手]

刘国庆：

谢谢各位老师的导读，我说几句个人的看法，敬请各位师友指正

本章的含义很清楚，孔子认为人不需要超越自己的职位去考虑问题，只要把自己“位”的事情考虑好就可以了。《论语集解》孔曰：欲各专一于其职也。《论语集注》程子曰：不在其位，则不任其事也。王滹南曰：“然则圣人之意果如何？曰：‘此必有为之言，岂当世之人有侵官犯成而不知止者，故圣人讥之。”’林希元《四书存疑》：此祗是不相侵越职分之意。谋是谋欲为之也，故不可。

崔圣：

记得上一轮@倪素香 老师导读正好赶上武汉发大水，她在阳台上为大家导读[强][强][强][抱拳][抱拳]

@刘国庆[强][强]

温海明：

@刘国庆 老兄好认真啊，佩服佩服[抱拳]@崔聖 阳台上看着汪洋大海导读，那是什么意境啊[表情]哈哈

刘国庆：

在孔子看来，这个世界是个分工的世界，每个人都在某个特定的分工上工作。只有做好自己的事情，整个世界才能运转正常。在孔子看来，社会由“邦”和“家”这样的机构组成，邦由君、臣、民构成；家由父子、夫妇构成。孔子常常提到的分工，是君子和小人的分工，或者说，在上位者和在下位者的分工。在上位者负责提供秩序和个人的职责划分，在下位的人负责生产。上位、下位，都有生儿育女的责任。一个理想的社会，就是各司其职的社会。

要各司其职，首先岗位划分要明确，职能要完备，不能出现无法工作的零件：谨权量，审法度，修废官，四方之政行焉。（《尧曰》）“修废官”，就是要把不再正常起作用的职能发挥起来。仲弓为季氏宰，问政。子曰：“先有司，赦小过，举贤才。”所谓“先有司”，也就是先确定分工，即组织架构。

其次，在这个组织架构中，每个人有自己的职责，也有自己的利益：齐景公问政于孔子。孔子对曰：“君君，臣臣，父父，子子。”公曰：“善哉!信如君不君，臣不臣，父不父，子不子，虽有粟，吾得而食诸?”樊迟请学稼，子曰：“吾不如老农。”请学为圃，曰：“吾不如老圃。”樊迟出，子曰：“小人哉，樊须也。上好礼，则民莫敢不敬;上好义，则民莫敢不服;上好信，则民莫敢不用情。夫如是，则四方之民，襁负其子而至矣。焉用稼?” 第三，在各个岗位上的人员必须称职，具有相应的能力：子曰：“不患无位，患所以立。不患莫己知，求为可知也。”（仲弓为季氏宰，问政。）曰：“焉知贤才而举之?”曰：“举尔所知，尔所不知，人其舍诸?”子曰：“诵诗三百，授之以政，不达，使于四方，不能专对，虽多，亦奚以为?”

第四，每个人要在自己的岗位上，通过“思”、“谋”，殚精竭虑，努力做好自己的事情，恪尽职守，而不是破坏职责划分：子曰：“君子谋道不谋食。耕者，馁在其中矣；学也，禄在其中矣。君子忧道不忧贫。”宪问本章重出。曾子曰：‘君子思不出其位’，（《宪问》）孟子：“位卑而言高，罪也。”中庸：“君子素其位而行，不愿乎其外。”中庸：‘在上位不陵下，在下位不援上。’

第五，在面临工作交接时，要把交接工作做好：子张问曰：“令尹子文三仕为令尹，无喜色。三已之，无愠色。旧令尹之政，必以告新令尹。何如?”

应该说，孔子关于行政体系本身的思考是系统性的。这也是中国古代的官僚体系发达，能够支持秦汉的广袤帝国的原因。但问题在于，人类的系统有其特殊性。首先，人类的所有系统都处于演化之中，甚至在有生之年，都可以看到结构的变化。比如在孔子时代，“礼崩乐坏”就是一种结构的演变，而在战国时期，秦对列国的威胁越来越强，最后主宰了列国的命运，一统天下，这都是结构的变化。结构的演化，必然带来了“位”的演化。有些位置消失了，有些位置弱化了，又新增了很多位置。其次，人既是完成系统功能的部件，也是服务的对象--人类的系统本身就是服务于人的。比如，李斯作为宰相，是秦廷的一个官员，但李斯自己却想空闲时间到东门外遛遛狗，享受一下宁静的生活。从前一个角度来说，人是工具，人是螺丝钉；从后一个角度来看，人是目的，是具有完整需求的个体。

馬震宇：

古今的“政”貌似含义不一样吧，

刘国庆：

其次，人既然是有自己的需求的，人在系统中就会想办法获得自己需求更大的满足，即获得自己更大的利益。而获得自己利益的办法，一是在规则之内，依照规则，二是在规则之外，破坏规则，三是超出规则，即在尚无规则的时候获得自己的利益，即“混水摸鱼”。前者比如按照公认的级别获得俸禄，后者比如通过偷窃获得收入，通过虚报军功获得赏赐。第三类情况，比如到海边去呼吸了一口新鲜空气，或者晚上到河边欣赏月光。

孙福万：

@馬震宇 是的，广义的＂政＂，包括礼、乐、刑、政（狭义的行政）多个方面～[抱拳]

刘国庆：

从结构演化的角度来说，人既可能是自觉地、主动地参与了结构的扩展和演变，也可能是不自觉地，被动地被卷入了现有的结构。前者如孔子之开办私学，在孔子自己看来，仅仅是替代了衰败的官学，传承了已有的文化；但在客观上说，却造就了一个能够自己选择去就的、自由的士阶层，从而为走向赢者通吃的帝国时代创造了最为核心的条件，魏、秦利用这个开疆拓土，攻城略地，涂炭生灵，这恐怕是又是孔子及其后学始料不及、被动卷入的。因而，君子“思不出其位”，只是故意地掩耳盗铃，放弃把握自己命运的机会。

馬震宇：

@孙福万 [抱拳][抱拳]

刘国庆：

其次，就人作为自己的目的来说，世上的一切都是工具，包括其他人。因而，人们就要认知每一个机构、每一个人对自己的意义，在从自己的角度评价机构工作的情况，甚至在判断是否有可能将原有的机构予以改善。这也就要去谋自己不在位的政。明朝林希元《四书存疑》即认为政治是在为每一个人提供服务，提供和平、自由、繁荣的秩序服务，而这秩序是每一个人所享有的，因而，是天下人之事。因此，应该是“天下人管天下事”：“若穷居而思天下之事，草茅言当世之务，亦可为出位乎？”

温海明：

@刘国庆 思不出其位，在艮卦，是止所当止，是为至善[握手]

刘国庆：

@温海明我可不这么认为

结构演变的原因，在于每个人追求更为富足、快乐、幸福的生活。这种愿望是每个人的根本动力。在各司其职的社会，就要为这种动力寻求为他人有益的机制，即一个人的努力能够造福于自己，也同时造福于其他人的机制。在各司其职的社会中，每一个人有足够的时间钻研一件事，因而既会熟能生巧，达到更高的专业水平，也会希望掌握更广泛的技能，以面对社会的可能的变动。而其才能的精和广，都必须要换来更大的收入。这就有两种可能，一是其原有环境的上级的赏识，一是其上级无法赏识，带来跳槽的可能性。“不患莫己知，求为可知也。”就是反应了这种社会现实，即一个人的才能需要为他人赏识，才可能有发挥作用的空间，建功立业，同时获得自己理想的生活。

但这就要有一个市场的存在，即一些人努力的提供新才能、新技术，另一些人为这些新才能、新技术寻找到更多的价值，从而为这些新才能、新技术提供回报。换句话说，一个专业化的社会，必然是个发展的社会，变化的社会。因而其规则必定是累积的、动态的。静态的规则，无法与动态的社会相协调。

孔子的伦理学中，有动态的部分，如仁义智信，都是。但“礼”从原则上说，可以是动态的、也可以是静态的。孔子更多的把他理解为静态的“周礼”，如“君君、臣臣、父父、子子”这些静态的角色关系，而不是动态的“通礼”。这才带来儒学无法满足帝王的需要，从而为法家留下了市场空间，才会带来儒法分途。儒法分途的结果是帝王左右逢源，利用一批知识分子控制另一批知识分子，专制的帝王具有了人事基础。因而，儒学要想对社会起到正面的推进作用，解决礼的动态性问题是第一步。

解决礼的动态性，首先就要放弃位的绝对性和固定性。动态的社会，在稳定中有变化。分工既存在，又时时刻刻在变动中。每个人都在某个位置上，但又在为更有价值的位置努力，因而，为更有价值的位置做出准备，“不安其位”、“力争上游”。这样社会才会源源不断地进步。

发言完毕，欢迎各位师友指正

温海明：

@刘国庆 本章主要谈的是不在位时谋与“不谋”的分寸，也就是思出还是“不出”的分寸问题，按照本章基本的意思，应该是不谋，不出其位为本。[握手]

郑静：

在今天而言，就是履行好自己的职业职责，履行好法律赋予的权力！如果法律赋予的权力没有落实，公民争取自己的权力也是份内之事！@倪素香 谢谢老师，精彩真实言行一致的导读。爬楼学习了！恩谢崔主搭建的共学共论学习平台@崔茂新。[握手]

刘国庆：

@温海明 我的看法是，要突破"位"的思维。"位"仅具有暂时性和局部性。 发掘变化之礼，普遍之礼、平等之礼。

温海明：

@刘国庆 在变化中要控制分寸～思所当思，控制自己的思路和情感，从心所欲而不逾矩，不要违背基本的人情与礼数[握手]

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【論語譯註】

8.14子曰：“不在其位，不谋其政。”

【译文】孔子说：“不居于那个职位，便不考虑它的政务。”論語正義子曰：“不在其位；不謀其政。”孔曰：“欲各專一於其職。” o正義曰：“謀”謂爲之論議也。下篇曾子曰：“君子思不出其位。”《孟子離婁》云：“君子素其位而行，不願乎其外。”又云：“在上位，不陵下，在下位，不援上。”並與此文相發。皇本“政”下有“也”字。

【論語集註】

子曰：「不在其位，不謀其政。」程子曰：「不在其位，則不任其事也，若君大夫問而告者則有矣。」

【論語註疏】

子曰：「不在其位；不謀其政。」孔曰：「欲各專一於其職。」【疏】「子曰：不在其位，不謀其政」。o正義曰：此章戒人侵官也。言不在此位，則不得謀此位之政。欲使各專一守於其本職也。